Razze Speciali a Numero Chiuso

05/07/2016 18:00:03

La razza chiusa personalmente a me non piace.
Puo avere un proprio perche ma va ribadito che:

A) se mi iscrivo per fare un determinato gioco, passare un mese di aspettativa e frustrante

B) se parliamo di regolamento e ambientazione, va letta e metabolizzata a prescindere, anche se sei umano.

C) una land sana dovrebbe dare ad ogni razza uguale potere

D) ci sono land funzionanti dove entri gia razziato e fine

E) l'utenza va supervisiobata anche da razziata

Questa cosa dei provini e quant'altro ha sempre avuto un sentore meschino di giocatori di serie A (ms se sei cosi bravo perche hai bisogno dei poteri?) e serie B.

05/07/2016 18:07:27 e modificato da tyki il 05/07/2016 18:10:26

Proprio per continuare su questo punto: se la mia ambientazione NON prevedere Sabbath, ad esempio, non introduco, che ne so, i Giovanni, i Toreador Anticlan, i Lasombra; MA se intendo nel tempo dare la possibilità di costruire una possibilità di gioco sabbatico, perché non dovrei controllare che TUTTI i PG interessati a tale gioco siano coerenti con l'ambient generale facendoli entrare un po' per volta nella razza? Non è detto che tutti quelli che giocano Camarilla siano poi in grado di giocare Sabbath. Tutto qua.

Forse mi sono spiegata male io, ma non è questo il punto che mi ha fatto aprire la discussione. Quì non si parla di razze non previste dall'ambientazione. Qui si parla di un'ambientazione che parla di umani e di Sabbat, ma che chiude l'iscrizione ai clan Sabbat. E' questo il problema.

Se vedo una land di vampiri in cui sono previsti dall'ambientazione solo i Sabbath, perchè non mi fai giocare il Lasombra? Perchè devo giocare per forza l'umano se ciò che mi interessa è il gioco di quel clan?

La mia non è una crociata verso le land WoD. Questo discorso si estende a qualunque land. Se fai un'ambientazione il cui fulcro è la lotta fra Demoni e Angeli, perchè devo giocarmi l'umano che non c'entra niente con la guerra santa? Se fai un'ambientazione in cui le macchine hanno preso il sopravvento e la resistenza è composta da umani potenziati, perchè non mi fai giocare il robot o il cyborg, ma l'umano che a quel punto l'unica cosa che può fare è il ricercatore/spazzino della base?


Detto ciò mi piacerebbe sentire anche l'opinione dei gestori di land a numero chiuso, per capire anche le loro motivazioni.

06/07/2016 16:10:12

Non ho mai apprezzato le razze a numero chiuso, ho sempre evitato a prescindere le land che ne possiedono.
L'unico premio che si dovrebbe avere nel giocare bene e a lungo è il piacere stesso del giocare di ruolo, non c'è bisogno di altro. Se invece ci sono degli incentivi allora vuol dire che di base stare in quella land è noioso e quindi servono regalini e favoretti per mantenere la gente partecipante.

Anche fare un'esame "d'ingresso" per chi vuole una razza non ha alcun senso.
Il modo migliore per imparare a muovere una razza atipica è giocarla, leggere documentazioni e ruolate degli altri non basta. Si deve provare per mano, quindi l'unica cosa che serve è un corpo staff competete che segue con occhio critico i giocatori.

Comunque secondo me la cosa migliore è avere delle razze che sono veramente equilibrate e dove non ce ne sia una che è chiaramente superiore alle altre.
Avere la vulnerabilità all'argento non è una vera vulnerabilità, perché normalmente nessuno se ne va in giro con l'argenteria di casa addosso. Non basta.

06/07/2016 19:08:39 e modificato da sg staff il 08/07/2016 13:29:44

Prendo a quotare parti di questo topic unicamente perché mi sembrano condivisibili.

nimerya90 ha scritto: Personalmente ne faccio una questione molto semplice: in una land in cui non ci sono solo razze speciali, avere troppi pg razziati scombina completamente le percentuali fra le varie razze e si crea un minestrone incoerente.

Effettivamente in alcune situazioni le limitazioni numeriche possono essere necessarie e sensate. E' anche corretto tuttavia dare dei malus adeguati a razze speciali, in modo da dare la possibilità anche ad un semplice giocatore di poter interagire e spuntarla, soprattutto in condizioni in cui il livello di gioco di chi ha la razza speciale non sia poi questo granché.

nimerya90 ha scritto: Io sono favorevole al numero chiuso per salvaguardare la coerenza dei numeri e ai provini. Credo che un giocatore che abbia letto la documentazione non abbia nulla di che temere da una manciata di azioni nelle quali non dovrà fare altro che muovere il proprio personaggio coerentemente con la razza che desidera giocare.

Concordo pienamente, a patto che i provini non siano inquinati da favoritismo, i requisiti siano chiari e tutti abbiano la possibilità di accedervi.

Il problema razziale è essenzialmente il bilanciamento. Con malus seri, il discorso del gruppetto inattaccabile non viene ad esistere, così come l'appartenenza all'élite. Ho visto personaggi umani di gran lunga più impressivi di un banale vampiro o licantropo. Se c'è bilanciamento nelle scelte possibili, la differenza viene fatta semplicemente dall'abilità del giocatore.

06/07/2016 20:20:44

Le razze del WoD NON sono bilanciate.
Un licantropo è un boss per i vampiri e i mortali, di solito, e solo a pronunciarlo entrambe le categorie dovrebbero avere il cagotto.

06/07/2016 22:59:25

drowoftheunderdark ha scritto: come fa una gestione a controllare ogni volta il gioco di un determinato utente con una razza speciale, se sia coerente e soprattutto non sfoci in manie di protagonismo che vanno a ledere il gioco altrui?

Con tutto il rispetto, a me questo discorso sembra aberrante. E te lo dico non per sminuire il lavoro della gestione, ma proprio perché ritengo che controllare una land e mandarla avanti costituisca un grande impegno e chi non ha modo e tempo di occuparsene non dovrebbe gestire. Inoltre la gestione dispone di molti strumenti per controllare: master, moderatori, guide, capi razza... Una gestione che voglia assicurarsi che le razze siano giocate come dio comanda ha tutti i mezzi per farlo, posto che per prima sappia distinguere fra buono e cattivo gioco. E questo spesso è il vero problema.

07/07/2016 01:15:43

drowoftheunderdark ha scritto:
Ti faccio questo discorso perchè esistono land che gestiscono questa cosa con assoluto menefreghismo o quasi.

E quindi torniamo a quello che sto dicendo io da ormai non so quanti post: tutti voi avete un problema con le gestioni del cavolo, non con le razze speciali. Perché tutti i problemi che hai elencato non sono in alcun modo relativi alla questione razze, numeri chiusi o provini, ma sono tutti relativi ad una gestione sconsiderata e "corrotta".
Per quanto mi riguarda queste land dovrebbero essere vuote, non capisco come si possa impiegare il proprio tempo su piattaforme di questo tipo, ma questo non ha nulla a che vedere col fatto che abbiano le razze speciali e che queste siano a numero chiuso.

La cosa triste è che ormai sta diventando un lusso vedere del gioco decente.

07/07/2016 10:37:32

Momento, momento, momento.
Di base un vampiro anziano è un boss nel vtm/tr xD

Le razze del WoD sono concepite per NON essere bilanciate. Ognuna ha senso di esistere a modo suo e per essere giocate a giochi diversi (la cosa viene limanta nel nwod, ma anche lì, ci deve essere un motivo per far girare un demone, un changeling, un licantropo e un vampiro assieme, e cmq NON sono bilanciate tra loro).

07/07/2016 14:52:11

owli1 ha scritto:
Nymeria, il problema però è che il gioco decente non c'è anche per colpa delle razze speciali.
Ripeto, fare il discorso "non ti do questa cosa perchè non sai giocarla" è come dire "non ti faccio da insegnante di guida perchè non sai guidare".
Se quella cosa non la giochi mai e non c'è nessuno che ti segue come si può pensare minimamente che uno nasca imparato?

No momento, qui non si tratta di non insegnare a guidare alla gente, si tratta di capire se quella gente ha seguito almeno le lezioni teoriche di scuola guida e sappia almeno che per far partire una macchina devi inserire la chiave nel quadro e girare.

Lasciando da parte la metafora, il provino non serve per assicurarsi che tu sappia giocare perfettamente una razza che non hai mai giocato (e ci mancherebbe altro) ma per assicurarsi che tu abbia per lo meno letto le caratteristiche della razza che ti sei scelto! Vuol dire che se vuoi giocare un vampiro, sai per lo meno che non puoi invecchiare, che i mannari sono il tuo nemico naturale e che se vuoi usare i poteri di razza devi usare questo o quel dado. Giusto per sparare due esempi a caso.
Il provino si assicura che tu abbia la BASE. Poi dopo la gestione deve darti gli strumenti per migliorare: guide, capi razza che sappiano giocare davvero la loro razza, nozioni etc. Ma è inutile che io ti faccia entrare nell'idea che il vampiro non può provare i normali sentimenti umani e li simula, che i rapporti fra vampiri hanno comunque alla base il fatto di essere due predatori nello stesso terreno di caccia e che i sentimenti che simulano sono dettati anche dalla convenienza del momento etc etc etc se tu non hai capito che per usare quel potere devi tirare quel dado e che il vampiro si deve nutrire di sangue per sopravvivere.

Poi chiaramente torniamo al principio: a me il fantasy moderno fa abbastanza cagare proprio per molte delle dinamiche che hai descritto tu XD ma non credo che il problema siano i provini o l'idea delle razze speciali, quanto piuttosto il fatto che spesso e volentieri si facciano minestroni razziali improponibili, offrendo all'utenza troppe razze, nessuna delle quali sufficientemente approfondita per poter essere giocata decentemente, con possibilità di cambi razza assurdi da vampiro a mannaro e poi a demone e alla fine angelo nero (?) che sono onestamente ridicoli solo a pensarci.

Se una land deve essere incentrata sulle razze speciali, sia incentrata sulle razze speciali: o un'impostazione alla VtM oppure massimo due razze a disposizione, scritte per BENE, con la possibilità di richiedere il pg razziato da subito - e gli umani che restano tali, e pochi, solo perché scelgono appunto di giocarsi la mutazione Ongame.

07/07/2016 15:16:06

Si @owli1 ma mica c'è solo l'ambientazione VtM XD
E i Vampiri non sono di certo l'unica razza speciale.... Io li ho usati come esempio, ma parlando di razze speciali basta avere un po' di fantasia e oltre a mannari, vampiri, changeling etc te ne inventi quante vuoi - e non è certo detto che per queste altre razze la mutazione in On possa rovinare il gioco.
Basterebbe aprire un po' la mente e non fossilizzarci sempre e solo su quello che conosciamo.

Cosa c'entra la gente che non si legge le documentazioni con le cattive gestioni scusa?
Sono due cancri del gdr ognuno a modo proprio e entrambi fanno danni. Solo che alle cattive gestioni non puoi porre rimedio, mentre ad una cattiva interpretazione della razza si, se hai voglia di farlo e le capacità per farlo.
Seriamente però non vedo quale sia il problema nel valutare che un dato giocatore abbia capito le meccaniche base della razza e del sistema di uso dei poteri. Ti giuro non riesco a capire perché questa reticenza - posto che il provino sia immediato, non che io debba aspettare un mese, e che comunque sia solo il primo step lungo un percorso volto ad aiutare i giocatori a migliorarsi.