Urban Fantasy - Queste sconosciute!

27/11/2016 07:11:24

Mammia mia quante cose si sono dette.
Facciamo per gradi:

1) L'assurdità dell'ambientazione.
Si parla tanto di vtm in ogni conversazione urban fantasy, non a torto visto che è stato importantissimo sia nello sviluppo dei gdr che nell'immaginazione collettiva e...
E' scritto nel '91.
NOVANTUNO.
Gli anni in cui uno poteva credere realmente agli ufo o a big foot quando vedeva un'immagine sfocata catturata da telecamere che registravano su pellicola.
Prende in esame la tecnologia dell'epoca e, anzi, è completamente americanocentrico, il mondo è claustrofobico e chiuso in sè. Poi con le millanta espansioni è diventato contraddittorio e ridicolo, ma questo è un altro discorso.

Qui nessuno prende in esame l'ambientazione contemporanea e si inventa cose che spiegano come mai si riesce a tenere la "masquerade".
Delle opere recenti da cui hanno tratto un gdr (non so se esista ancora) c'è fables che da una giustificazione.

Nel complesso però non saprei dire, non mi sono girato a fondo tutte le land del genere.

2) "Le land urban fantasy sono tutte uguali."

Toglierei l'urban. Anche qui, si sta generalizzando, quindi che nessuno si senta preso in considerazione direttamente.

Il punto di fondo è che moltissimi sono ingessati su un tipo di gioco che hanno visto per anni e non sono in grado, o non osano, crearne altri.
Quindi abbiamo dei replicanti che propongono sempre la stessa solfa cambiando due tre colori e due tre nomi dell'ambientanzione, creando un vero e proprio fenomeno dei "theme park", se giochi lì, o in un altra land, non cambia niente, pur magari essendo una di ambientazione contemporanea ed un altra in un mondo medievale fantastico, le dinamiche di gioco sono identiche.

Tutti giochi uguali di cui cambia solamente la confezione.
E quindi i poteri cambiano esclusivamente a seconda della razza/corporazione, e gli umani (o cmq i pg neoiscritti, o la maggioranza dei giocatori) che sono pg inutili se paragonati alle cerchie interne di gioco, e che in pratica svolgono il ruolo di png.

Oppure abbiamo a caso gli allineamenti "buono, medio, cattivo" il cui senso è ancora da spiegare. Forse avevano senso una volta, quando il gioco era più "ingenuo" o si basava su un tipo di gioco più epico, dove il buono era buono ed il cattivo era cattivo cattivo.
Ma anche qui, c'è cattiva comprensione di chi propone il gioco dei meccanismi narrativi che vengono usati in dato ambiente per rendere il gioco più fertile e divertente e che vengono riproposti in ambienti in cui centrano poco.

Es:
Gli allineamenti di d&d. Ancora oggi, dopo decenni, c'è chi non li ha capiti, e li propone quando non c'è alcun motivo di proporli, in contesti che non hanno nulla a che fare con le idee di gioco dell'originale.
Cito da quel gioco direttamente, secondo quel gioco un uomo medio è neutrale, ebbi pure qui una conversazione con chi diceva che i "neutrali puri" fossero pochissimi e che fossero difficilissimi da giocare e bla bla quando invece quell'allineamento rappresenta l'umano medio.

Neutrale, fa del bene, fa del male, ecc ecc. Tutto il resto (bene, male, legge, caos) è una esasperazione completa della personalità, ma che ha senso solo ed esclusivamente in un contesto fantasy. dove il male e il bene si materializzano attraverso creature magiche e creature di altri piani, dove gli uomini parlano direttamente con le divinità ed intercedono tramite essi con incantesimi.
Ha senso in quel contesto, non in altri, seppur tale meccanica sia stata usata e abusata nel peggiore dei modi.

27/11/2016 09:20:28

Io faccio ancora fatica a pensare i lupi mannari in "branchi".
Sarà che sono cresciuto a pane e miti vari, ma lo stesso, ogni volta che sento parlare di "branchi di mannari" mi viene il reflusso esofageo (sì anche per werewolf della ww).

27/11/2016 10:31:10 e modificato da mirmidone il 27/11/2016 10:35:46

darkromance ha scritto: La risposta è molto semplice.

devi dare al pubblico quello che piace al pubblico

Ormai il male del simming e delle romance a tutti i costi, è dilagato un po' ovunque e la cosa peggiore è che piace anche.

Il pubblico cerca cio che conosce.
E' rassicurante, confortevole, pigro.
Ma ... tutta questo invocare il nuovo a parole, premiare il vecchio con la presenza, saltare di land in land, tutti quei commenti positivi in land vuote o chiuse, mi fa pensare che l'utenza o non sia cosi consapevole di cosa cerca, di cosa vorrebbe trovare o non sappia giudicare il prodotto che ha davanti.

27/11/2016 10:47:08

owli1 ha scritto:
Entro, guardo le razze, guardo i doni (che i mannari poi ci sono, si chiamano mutaforma e sono praticamente quello che ho detto, i classici tizi abbraccialberi che si trasformano, cavolo, almeno fammeli mostruosi tipo skinwalker dei nativi americani), guardo i poteri e alla fine trovo proprio ciò che ho criticato.
Il classico "ci sono le streghe buone, quelle neutrali e quelle malvagie", e praticamente mi ritrovo che se voglio fare il Nocturne buono non posso, perchè son malvagi.
Ritrovo la classica ambientazione della cittadina americana.
Ritrovo dei nomi non proprio originalissimi.
Ritrovo poteri banali, alla fine sono sempre le streghe che si trasformano, quelle che creano le ombre, quelle che fanno questo o quello di già visto.
Sinceramente?
Perchè dovrei giocare nella tua land e non in un'altra se alla fine mi ritrovo sempre i personaggi chiusi in categorie di allineamento, categorie di poteri ben specifici, con i livelli preimpostati e così via?
Alla fine se mi faccio un Hecarim, faccio un esempio, mi ritrovo a farmi un personaggio che si basa sul fatto che vola, che si rigenera e cose del genere, non ho molte scelte di personalizzazione dei poteri, delle capacità e così via, ho quelli e quelli mi tengo, tu puoi dire certo "eh ma l'interpretazione" ma io ti rispondo "l'interpretazione va bene quando è rispecchiata da ciò che possiedo", io non mi gioco il personaggio intelligente se ho un'intelligenza inferiore alla media umana, come non posso giocarmi il tizio muscoloso se ho un valore di forza di un ragazzino di otto anni.
Ed è proprio questo che dicevo, perchè dovrei giocare nella tua land?
Io da esterno ti dico subito che non ho alcun motivo per farlo.

Quoto con tutto, in tutto e per tutto.
Queste domande dovrebbe farsele in primis un gestore, soprattutto uno che decide di aprire una land urban fantasy quando ce ne sono altre ventisette identiche sul tema. O fai una cosa diversa oppure, qual è il motivo per aprire l'ennesima sempre uguale?

Possibile che non riusciamo a staccarci dalle solite dinamiche? Che l'unica cosa che sappiamo fare è cambiare i nomi alle cose? Nessuno riesce a rivoluzionare davvero un genere?
E soprattutto, se non ci riuscite, che la aprite a fare l'ennesima land stampino?

darkromance ha scritto: @urf le persone dimenticano che l'allineamento non è il carattere ma l'indole del pg.
Un personaggio può essere di qualsiasi allineamento, ma se ben fatto allora è pieno di molteplici sfumature.
A meno che non giochi un pazzo psicopatico, anche un pg di allineamento malvagio può comunque fare un gesto "gentile" o essere dolce.

Ti voglio bene.

darkromance ha scritto: Però torno a ripetere che dietro le land stampino ( e troppe ce ne sono ) c'è comunque un gestore che vuole la pappa pronta, che ha poca voglia di applicarsi o di mandare avanti una land che è una sfida.

Ora invece ti amo proprio. Vuoi sposarmi?

darkromance ha scritto:
Ma non so se la colpa è davvero del gestore, perché anche il player medio ha di base poca voglia di applicarsi in qualcosa di decisamente più complesso.

Ecco il matrimonio è già alla crisi del settimo secondo.
Il player di base non è pigro, si impigrisce. Ogni land secondo me è facilmente paragonabile ad un mini governo, se lo stato (il gestore) non fornisce al popolo (l'utenza) i giusti strumenti educativi, il popolo appassisce. Ma il coltello dalla parte del manico ce l'ha sempre il gestore, è sua la scelta primaria, perché lui per primo deve innamorarsi di un bel progetto e saper coinvolgere l'utenza. Se tu fornisci al player medio qualcosa di accattivante anche se non all'interno della sua comfort zone secondo me hai buone probabilità che a quel player piaccia sperimentare cose nuove.
Non abbiamo player medi con poca voglia di applicarsi, abbiamo gestori medi con poca voglia di applicarsi, almeno secondo me e secondo la mia esperienza.

27/11/2016 10:58:50

darkromance ha scritto: @quesse non disdire la data u.u

Io ho detto che c'è un 50 e un 50 di colpa.
Il gestore pigro che impigrisce il player, il player pigro in una land ben strutturata.
Ho visto land con razze davvero ben fatte con player pigri che non hanno voglia di applicarsi nello sviluppare uno statuto più complesso, perché altrove hanno razze fin troppo semplici e strutturate per un pubblico di bimbiminkia ( e non diciamo che non è vero ) ho visto player ben disposti che si impigriscono perché finiscono in land dove avere una razza è solo vedere le proprie statistiche pompate e/o abilità strafighe.

va bene dai facciamo un'unione civile.

27/11/2016 11:14:28

urf ha scritto: Oppure abbiamo a caso gli allineamenti "buono, medio, cattivo" il cui senso è ancora da spiegare. [....]
Ma anche qui, c'è cattiva comprensione di chi propone il gioco dei meccanismi narrativi che vengono usati in dato ambiente per rendere il gioco più fertile e divertente e che vengono riproposti in ambienti in cui centrano poco.

E anche chi ha parlato di Indole, ma non so quotare piu persone alla volta :p


deo gratias, pensavo di essere impazzita io.

Insomma: se una pg buona ha a che fare con persone per cui morirebbe ma che la lascerebbero morire senza battere ciglio, dovrebbe continuare a voler morire per loro solo perche "è buona"? non puo dire a queste determinate persone/pg "anche basta, ciao arrangiatevi"?

27/11/2016 14:47:43

E anche chi ha parlato di Indole, ma non so quotare piu persone alla volta :p


deo gratias, pensavo di essere impazzita io.

Insomma: se una pg buona ha a che fare con persone per cui morirebbe ma che la lascerebbero morire senza battere ciglio, dovrebbe continuare a voler morire per loro solo perche "è buona"? non puo dire a queste determinate persone/pg "anche basta, ciao arrangiatevi"?

Dipende dal contesto.

Ovvio che potrebbe succedere ciò che tu hai detto.

Legale Buono =/= Legale Scemo

27/11/2016 18:18:21 e modificato da ultimaespiazione_staff il 27/11/2016 18:20:09

Volevo fare un post lunghissimo ma mi sono appena svegliata e mi è passata la voglia :D
Però insomma, siccome si è parlato di Ultima Espiazione volevo solo informarvi che il gdr non è vuoto, l'utenza non si lamenta, proseguo con le modifiche al gdr seguendo i loro feedback tramite sondaggi in bacheca dove tutti possono rispondere e che soprattutto non li trovo pigri e penso sianp abbastanza grandi da scegliere cosa fa divertire loro.

E mi pare che qui nel post ce lo siamo un poco dimenticati che di norma un giocatore sceglie un posto secondo gusto personale e divertimento. Ed ho anche tralasciato l'attività del gioco.

Tra l'altro per quanto possa essere interessante la discussione non mi sembra che da certi elementi la si voglia affrontare in modo costruttivo ma distruttivo facendoci passare un pò tutti come cretini.

Io cretina non mi sento dato che sono tre anni che penso di investire il mio tempo libero ed anche qualche spicciolo in un prodotto che per primo è piaciuto a me e che fortunatamente piace a chi gioca dentro Ultima Espiazione Gdr.
E' il loro giudizio che conta infondo, sono loro che mi mandano avanti la baracca in modo splendido. ^-^

In ogni caso grazie per eventuali suggerimenti sparsi qui e li in alcuni post, non mi ricordo i nomi però al di fuori di un thread non troppo felice ci ho trovato buone cose :)

27/11/2016 18:57:17 e modificato da jelly il 27/11/2016 18:58:20

Ultima, da te gli Umani non possono mettersi una Statistica oltre l'8 senza dover dare spiegazioni alla Gestione. E questo già fa capire molte cose. Non possono essere affari dell'utente se vuole avere un 10 in Forza, ed il resto a 5, cosi da avere almeno un minimo di scampo nel corpo a corpo contro le Razze Speciali?

Ovviamente no.

E ricordati che l'utente è un animale molto volubile, ma che soprattutto non ti dirà mai la verità in faccia onde evitare di incorrere in ripicche :D

E con questo non voglio dire che la tua sia un'utenza di persone ipocrite o che altro, ma anzi, magari di persone intelligenti che fanno bene ad evitare discussioni. Dico solo che su 45 Utenti hai 7 Umani, alcuni dei quali entreranno in qualche Razza Speciale, quindi il margine si assottiglia ulteriormente. Se ci fai caso si è parlato anche di Umani e non mi pare dunque che tu sia esente dal discorso.

27/11/2016 19:03:33 e modificato da -nay- il 27/11/2016 19:05:09

Owli@

Ti sei iscritto ORA e ORA sei riuscito a capire come gira il gioco in una land? ( qualunque essa sia, non parlo solo di ultima espiazione citata ora ) Non credo che per dare un giudizio a un gioco di ruolo, ci si debba basare su quanto un player ci mette a postare la sua azione, ci sono quelli bradipi e quelli meno bradipi, non è questo l'importante, l'importante è il gioco interno che deve coinvolgere l'utente. Se una land vanta una media di 90 utenti serali, un motivo ci sarà, e vorrei ricordare che una land è creata di BASE dal gestore, ma le razze e la trama del gioco siamo noi ( voi ) utenti che la create, quindi dire che ci sia poca originalità, sarebbe offendersi da soli, mannari, vampiri e company se ci sono, è solo grazie agli utenti alla quale piace giocarle e ci giocano continuamente.

inoltre dire che anche ultima espiazione sia incentrato su un gioco solo razziale e una cosa che a me ( da utente ) fa sorridere, perchè proprio in questi ultimi mesi, c'è una maxi trama che coinvolge la massa umana come mai prima, rendendola importante :)

Ultima cosa ma non meno importante, leggo tanti commenti che si lamentano di queste land tutte uguali e bla bla, ma voi.. che volete qualcosa di diverso.. perchè non vi rimboccate le mani e fate vedere a noi poveri cristiani tutti uguali, questa originalità? :)