✅ Moscow Chronicles

22/12/2016 15:45:37

sbiruwashere ha scritto: [quote]mikeluzzo85 ha scritto: dire che è impossibile far coesistere una città vivibile e tecnologica in un mondo esterno collassato e durissimo è infondato,

Non credo che qualcuno abbia detto questo.[/quote]

Io invece lo penso.
Come si può sviluppare del PVP equilibrato se una fazione è tecnologica a livello di cyberpunk ed un'altra è tecnologicamente arretrata come in un post-apocalittico?

blacksocietystaff ha scritto:
Io ritengo che comunque le chiacchere lasciano il tempo che trovano, qui ci sono persone che vogliono aiutare e persone che non vogliono. Se ritenete che è più produttiva una lamentela piuttosto che unirvi al tavolo di progettazione insieme a noi, fate come meglio credete.

Non sono lamentele, sono spunti per riflettere su delle criticità a cui andrete in conto (che vi piaccia o no, come ci sono andati incontro tutti), e che è bene affrontare ora, piuttosto che a gioco aperto.

22/12/2016 15:59:32

mikeluzzo85 ha scritto:

Purtroppo per essere chiaro debbo fare un pochino di spoiler.
Il governo di Mosca non è vero che non ha contatti con l'esterno. Anzi, per poter avere alcune materie prime ha creato una colonia dove vengono inviati criminali o dissidenti particolarmente rivoltosi e vengono sfruttati come schiavi per lavorare nelle cave minerarie o nei pozzi. Questo è già un filo conduttore fra interno ed esterno che lascia ampio spazio al gioco in ogni direzione.

Altra questione è la città. Chi proviene dall'esterno ha la possibilità di poter entrare a Mosca, ovviamente, poichè il governo non preclude nuova forza lavoro e nuova "linfa vitale" alla città. Se si vuole avere però i diritti concessi dal governo si paga il prezzo dell'ID card, costantemente tracciabile e quindi che rende il cittadino controllabile sotto molti aspetti della vita quotidiana.

Mi stavo dimenticando il livello tecnologico. Questo va visto in maniera diversa dal cyberpunk puro. Non c'è un evoluzione delle armi (laser e via dicendo) ma semplicemente va visto come una evoluzione rispetto al mondo esterno, dove già avere una pistola funzionante è tantissimo. Il governo invece ha avuto l'opportunità di poter ricreare pistole, fucili, mitra, carri d'assalto, veicoli e via dicendo.

Mmm... le perplessità sono rimaste. Mi sembra di capire che a meno di non appartenere a qualche "corporazione" governativa (schiavisti/poliziotti) o agli schiavi, non ci saranno grandi interazioni fra dentro la city e fuori. Inoltre io, interessata più alla parte post-apocalittica, mai e poi mai andrei a giocare in città. E immagino che come me, chi è davvero interessato al post-apocalittico, giocherà quasi esclusivamente fuori dal contesto cittadino. Quindi ancora non vedo come i due mondi possano interagire, ma sono sicura che una volta aperta la land mi sarà tutto più chiaro.

Un piccolo consiglio: se il livello tecnologico alla fine è pistole e fucili (no laser e simili), meglio eliminare del tutto la parola cyberpunk. Se ho capito bene la città sarà una moderna, magari di qualche anno più avanti, ma comunque una moderna.

22/12/2016 16:03:51

Ogni fazione, musicamusa, ha i suoi pro ed i suoi contro.

In città quindi dentro le mura di mosca ci sono le armi, i veicoli e la tecnologia. Il governo però non accetta le razze mutanti come cittadini.

Fuori Ci sono meno armi ma si compensa il divario tecnologico appunto con le razze: mutanti, psycho ed infetti, che vanno a colmare il divario tecnologico con la loro maggior prestanza fisica o mentale ed i loro poteri.

Il governo di Mosca vuole ridare vita alla razza umana, accettando fra le sue fila solo i mezzosangue ed alcuni survivor (anche se molto raramente), mentre lascia fuori quelle che considera razze impure e quindi una minaccia per l'umanità, privandosi dunque di esseri decismente potenti fra le loro fila. Per compensare a questa mancanza e proteggersi ha puntato sul ricercare un esercito ben armato in grado di poter contrasare queste minacce.

Gli equilibri ci sono, ci ho pensato molto a come livellare la bilancia per non rendere una fazione meno "potente" dell'altra. Entrambe hanno dei punti di forza ed entrambe dei "punti deboli". Poi è ovvio che ripeto, certi meccanismi potranno venire fuori solo durante il gioco e difficilmente si possono prevedere.

In ogni caso nella guida si potrò trovare tutto ciò che serve per poter capire a pieno l'ambientazione in cui ci si immedesima.

So che forse questa ambientazione è un po particolare, ma so anche di aver cercato di renderla giocabile e di aver escogitato la maniera di dare a tutti (qualsiasi filone scelgano) di poter giocare e creare spunti per tutti.

P.S: sono stati aggiunti anche lavori liberi come il ricettatore, il solitario, il rocker che, di sicuro, sono "mestieri" che se ben giocati saranno un ulteriore filo conduttore fra mondo esterno e città, per esempio.

22/12/2016 16:31:00 e modificato da mikeluzzo85 il 22/12/2016 16:32:08

FORSE ho capito come arrivare al nodo cruciale. Ripeto forse ma provo a spiegare:

Gioco cittadino: Possibilità di essere cittadino oppure dissidente e tutte le sue sfaccettature. Possibilità di lavorare per il governo o per le corporazione ad esso connesso. Gioco politico, industriale (sviluppo scientifico e tecnologico cmpresi), economico e ovviamente il gioco "da vita di tutti i giorni". Spionaggio industriale, investigazione, gioco per avvocati (vista la presenza del tribunale e dei giudici) e via dicendo, seguendo Tiky ed il suo filone possiamo chiamarlo moderno? Facciamolo. Possibilità di interazione con il mondo esterno anche a livello di corruzione, colonizzazione e via dicendo, nonchè la sempreverde esplorazione del mondo esterno.

Gioco dissidente: Gioco rivoluzionario come filone principale, ampia possibilità di interazione con il mondo esterno. Esplorazione della "sotto mosca" ovvero la parte di città inesplorata che comprende tutti i canali della vecchia metropolitana. Gioco di razza (mutanti, pyscho, infetti) e gioco d'esplorazione del mondo esterno, così come gioco con la parte "della città bene" a livello di spionaggio, corruzione, violenza e tutto ciò che ne consegue.

Mondo esterno: Gioco di sopravvivenza in primo luogo. Interazione fra colonie o gruppi nomadi. Possibilità di entrare a Mosca e quindi interagire con la parte "dissidente" della città e possibilità appunto di creare legami anche col governo tramite talpe, spie e via dicendo. Possibilà di costruire colonie, eplorare rovine, cave e territori ancora sconosciuti ai più ( e tutte le mille sfaccettature che seguono il filone, come scoprire bestie nuove, razze nuove). Possibilità del gioco di razza (mutanti, psycho ed infetti) and more.

cosa unisce questi filoni? : l'interesse a trattare con Mosca (politicamente o violentemente non importa) ma essendo l'ultima città sviluppata del globo è anche chiaro come l'interesse nel cercare di potersi accapparrare un pezzetto di "paradiso" non sia da trascurare. L'esplorazione del mondo esterno, che tutte le fazioni hanno la possibilità di fare (Mosca con i suoi militari, i dissidenti con i suoi razziati, gli abitanti del mondo esterno con le loro forze ed il loro fisico più temprato). La ricerca di nuove tecnologie e la voglia di predominio. Altro grande filo conduttore il primo infetto (Nikolaj Petkov), nemico comune che odia la razza umana, considerandola responsabile della sua "metamorfosi" e, quindi appunto comune denominatore per tutti i filoni di gioco.

Se vedete poche possibilità di interazione è di certo perchè forse è la prima volta che viene proposta un'ambientazione del genere e quindi risulta un po "strana" ma vi posso assicurare che di gioco ce ne sarà a iosa, per tutti e sopratutto per giocare con tutti, indipendentemente dalla fazione scelta. Questo non significa che non si creeranno gruppi che tendono a "ghetizzarsi", perchè sarebbe quasi impossibile non succedesse, ma qualora dovesse capitare non è per impossibilità ad interagire con altre fazioni ma per scelta di gioco personale.

22/12/2016 18:21:21 e modificato da strangefolk il 22/12/2016 18:23:09

mattogatto ha scritto:
Abbiamo una rivolta a livello mondiale che viene repressa nel sangue e causa la morte di [...] e fa' molto warhammer 40K.

Benvenuto nel distopico e nel cyberpunk. Stomachevole? Certamente. Anarco-adolescenziale tardi anni '80? Certamente.
Ma è il genere, non tanto l'autore. Quando la quantità e la qualità dei tropes a cui attingere è di un certo livello, il risultato è dello stesso livello. Magari poi il gioco in sè è fichissimo.

Senza offesa per gli altri fruitori di postapocaghettomolotovpunk qui in giro eh.

22/12/2016 20:06:41

No, no, no eh. Non ci casco nel gorgo del flame autoreferenziale con uno che usa termini come "dialogo costruttivo."
Facciamo che la dico più semplice: è molto difficile creare un'ambientazione originale a partire da un territorio disboscato e ricoperto di sale come quello del post-apocalittico distopico, in cui colossi letterari e ludici dettano legge sia consciamente che inconsciamente nel corso del processo creativo. Il che non rende sciatti o poco originali per definizione gli appassionati di questo genere, ma nemmeno giustifica la sciatteria o la scarsa originalità di chi crea.
E questo vale per molti altri generi, prova solo a sostituire "post-apocalittico" con "fantasy classico."

Quello che dicevo all'hater sopra di me (perchè è probabile che ce l'abbia a morte con l'admin di questo gioco per qualche motivo che ignoro) è che le critiche che ha fatto sono sì, giustificate, perchè la trama non piace neanche a me e credo che l'autore avrebbe potuto fare di meglio, ma in gran parte riguardano influenze e stereotipi di genere che riguardano tutte le ambientazioni di questo tipo. Che è come dire: se non ti piace lo straccionazzo con la mazza da baseball che scappa dai robopoliziotti malvagi, non è colpa di chi ha scritto l'ambientazione, è a te che non piace il genere. Easy.

22/12/2016 21:04:32 e modificato da mikeluzzo85 il 22/12/2016 21:05:34

Allora, come ho già detto io l'ambientazione che ho scritto non la discuto, mi piace come è scritta, punto, quindi qualsiasi post inerente all'ambientazione non lo considero e vorrei che facesse così anche black, in modo da non creare flame e continuare a parlare di un argomento inutile ai fini del post.

Per quanto riguarda il resto ci tengo a precisare che NON è vero che io non risposi a mattogatto, ma gli ho risposto esattamente le stesse cose che ho risposto qua in forum, ossia che l'ambientazione non è in discussione e che se non gli piaceva non ci potevo fare niente, se non constatare un dato di fatto inequivocabile: che se a tutti piacessero le stesse cose ci sarebbe un solo GdR nel net. Ce ne sono tanti perchè ci sono gusti diversi e ad ognuno spetta la scelta di iscriversi o meno. Inoltre non ho mai parlato di amici, amichetti e cose varie, perchè attualmente non collaboro con amici e vorrei che non mi si mettesse in bocca cosa che non ho mai detto, visto che io rispondo sempre in modo corretto e sincero a tutti. Ho semplicemente constatato che le persone che avevo sentito fino a quel momento erano 12 a favore dell'ambientazione (se non erro) e 3 contrari. Tutto li, senza astio.

Richiedo, per cortesia, di evitare di parlare dell'ambientazione in quanto non è questa in discussione. Grazie.

22/12/2016 21:08:45

anche io non ho capito come sia possibile la decimazione di un botto di gente di punto in bianco, ma lo pensavo tipico delle post apocalittiche (o delle cyberpunk? mah).

La domanda è: se blackstaff non è nella gestione, perchè continua a parlare in prima persona plurale?

(No, in realtà la domanda è se non pensiate chiuda troppo il gioco iscriversi come O punkabbestia O alienatoingabbia.
Non sarebbe meglio lasciar i giocatori liberi di entrare, vedere in giro , costruirsi il pg e valutare? )

22/12/2016 21:28:22

A prescindere dell'ambientazione assicuro che la presenza di Volgin/Volasker porterà inevitabilmente alla rovina del futuro Gdr anche in caso si sistemassero anche le più piccole falle. Basta guardare il suo curriculum.

23/12/2016 17:58:44 e modificato da mikeluzzo85 il 23/12/2016 19:08:48

Punti risorsa - Questi punti non sarebbe più giusto farli scendere in automatico, oltre che salire? Mi sembra anche più divertente.
Questi punti risorsa nello specifico quali sarebbero?
A me vengono in mente valori tipo questi: Fame, Sete, Stress mentale, Shelter/Rifugio, Radiazioni, Avvelenamento.
Ne ho sparati alcuni, ma insomma avete capito.
Questo mi fa anche pensare alla moneta di scambio e la politica economica del mondo/ambiente dove i personaggi si muoveranno.
Immagino sia tutto diviso in due, poiché l'ambiente stesso è diviso in due.

i punti risorsa sono dei punti che salgono automaticamente (ma non come intendi tu), giocando crescono in scheda (esempio ogni azione ha valore di 1 punto risorsa). Nel mercato visibile solo ai dissidenti ci sarà una sezione dove ci sono oggetti che avranno un prezzo (esempio: Razione 5 punti risorsa | Rifugio: 500 punti risorsa | pezzo di ferro 2 punti risorsa ... e così via) quindi il dissidente potrà acquistare questi "oggetti" spendendo invece del denaro appunto i punti risorsa. Porto un esempio specifico: un nomade del mondo esterno si fa giocate assieme ad altri player o in solitaria per costruirsi il suo rifugio, e azionando guadagna punti risorsa. Raggiunti i 500 punti potrà acquistare il suo rifugio nel mercato dissidente e quindi potrà giocare ON GAME il suo rifugio finito, senza bisogna di vidime o altro. Non c'è bisogno a mio avviso che questi calino perchè se non giochi, quindi se non guadagni punti risorsa, non potrai comprarti razioni o elementi basilari per la sopravvivenza nel mondo esterno, ergo il tuo pg avrà serie difficoltà a sopravvivere. Ovviamente i prezzi del mercato saranno studiati per nondover giocare ore e ore tutti i giorn per accumulare i punti risorsa necessari alla sopravvivenza.

Skin - Mi sembra una buona idea, magari sarebbe carino pensare ad una skin adatta alla consultazione via mobile/tablet, per avvicinarsi a quella tipologia di utenza sempre più in espansione.

Il GdR è stato impostato anche per giocare da tablet e smartphone, per il momento sembra funzionare bene, se non incapperemo in problemi lungo il percorso questa cosa è già fattibile.

Sistema abilità - Certamente è una buona idea quella di rendere tutto automatico, anche io personalmente preferisco questa possibilità. Ma la cosa importante che non hai spiegato secondo me è: Il sistema di gioco (regole), come sarà? Quale sarà? Ne avete pensato uno voi, modificato uno già esistente o qualcosa del genere?

Ho studiato un sistema di regole molto preciso già redatto e presente nella guida. Ho spiegato ogni abilità punto per punto, così come le statistiche del personaggio (Forza, Destrezza, Costituzione, Intelligenza, Carisma ed Aspetto). La scelta di razza comporterà dei bonus (sempre automatici) alle stat (Esempio: mezzosangue forza +3 destrezza +3 costituzione +3) tutti ovviamente spiegati e motivati. Inoltre ci saranno abilità di razza e anche di corp o gilda (esempio: MMF - moscow military forces - avrà l'abilità speciale Tattica Militare, per dirne una )

Gestione non giocante - Sulla questione non mi esprimo più di tanto, sono indifferente al riguardo. L'importante è la correttezza e la semplicissima trasparenza.

Nulla da aggiungere, se non che ho optato per la gestione non giocante per cercare di limitare il più possibile i "danni" anche involontari che spesso creano i pg della gestione al gioco.

Limite caratteri - Avrei persino preferito 1000, ci spero ancora nel vedere qualcosa del genere. Comunque mi sembra un compromesso ragionevole, forse.

Anche io avevo pensato mille, poi mi è stato fatto un appunto da una persona che mi ha detto:- però scusa, essendoci molto gioco politico e rivoluzionario sicuramente ci sarà spesso da fare propaganda e discorsi prolissi al popolo, forse 1000 caratteri sono pochi - ed effettivamente, pensandoci, un rocker ad esempio o un politico che fanno un comizio e devono parlare al popolo, è giusto che abbiano modo di potersi esprimere. Eventualmente si potrebbe aggiungere una regola che nelle quest per rendere il gioco di tutti più scorrevole il limite diventa 1000 caratteri, dando ai master un comando nel loro pannello per poter variare tale limite durante le loro quest. Questo potrebbe essere fattibile ed anche molto utile.

Hard to play - Va bene, sarà facile morire. Giusto così. Ma la cosa che mi viene in mente è: cosa giocherà un PG effettivamente? Quali saranno le sue reali possibilità e motivazioni di gioco.
Cosa ci sarà di divertente, appassionante, immersivo, competitivo nell'entrare in chat? La sostanza del gioco quale sarà?

Innanzi tutto ci sono diverse possibilità di gioco, partendo dal mondo esterno, passando alla parte criminale della città fino ad arrivare alla parte bene, ma per non dovere ripetere le stesse cose ti chiedo la cortesia di guardare il mio precedente post, o forse quello subito prima dove ho spiegato le possibilità di gioco (ed in realtà c'è anche qualcosa in più, ma non posso spoilerare troppo su questo argomento)

Ci sarà la possibilità di resurgo o qualcosa di simile? Che si avvicini all'idea di resurgo/ritorno del PG anche con cambiamenti vari e malus?

No, non ci sarà. Se il pg muore muore. Però per evitare che venga castrato il gioco per la "paura" di perdere il pg, come gestore ho deciso di inserire questa regola: La gestione di Moscow Chronicles, a fronte della morte del PG, darà la possibilità all'utente di poterne creare un altro restituendo il 100% dell'exp accumulata in gioco con il personaggio defunto. Questo per evitare che il tempo dedicato al gioco dall'utente venga buttato alle ortiche e per dare nuove motivazioni

Punti fama Non capisco questa scelta, che senso avranno e che impatto avranno sul PG in ON questi punti fama? I pacchetti di cui parli sono una specie di premio per essere arrivato a tot punti fama? Non mi è chiaro e personalmente avrei preferito l'utilizzo della Fama più come punteggio abilità acquisibile.
Come in molti sistemi di gioco importanti.

Ti spiego subito. I punti fama sono un po i punti risorsa dei cittadini. Questi giocando avranno la possibilità di accrescerli e quindi accedere alle sezione apposita del mercato dove comprare questi "pacchetti". Ti porto un esempio di pacchetto: Pacchetto PNG - 500 punti fama | Questo pacchetto comprende 1 PNG da descrivere in scheda e con statistiche a 5 di default e 5 punti abilità da assegnargli e specificare nella scheda. Questo PNG potrà essere un body guard, un autista, un maggiordomo o una governante o in generale una persona che servirà il vostro personaggio |

Razze speciali Non mi piace l'idea di dover dimostrare qualcosa a qualcuno in particolare, per poter cominciare ad usufruire/divertirmi con una razza/opzione di gioco.
Non ci trovo il senso, anche se in molti gdr-pbc è lo standard, siamo dei giocatori di ruolo che vogliono divertirsi interpretando. All'inizio posso anche sbagliare ad interpretare il mitico Mutante/Speciale", semplicemente basta venire corretti. Continuerò a divertirmi e non ho dovuto dimostrare niente/passare nessun test.

Dunque, di razze in gioco ce ne sono 6, ma ben 3 di queste sono comunque già selezionabili all'iscrizione (umano, survivor e mezzosangue) e sono razze con bonus e particolarità che li rendono già di per se "speciali" anche se non lo sembrano per al presenza di altre 3 razze che si possono ottenere solo on game. Però avendo appunto i bonus di razza, anche un semplice umano, persona che ha vissuto o nata e cresciuta dentro Mosca, quindi istruita, colta e per nulla provata dal mondo esterno con il suo carisma +3 , intelligenza +3, aspetto +3 se giocata bene ha di certo il suo dire in un ambientazione dove anche la politica e il proselitismo hanno un ruolo importantissimo. Quindi secondo me, e ripeto secondo me, il divertimento ci potrà essere con qualsiasi razza. Ho solo voluto dare alcune razze come premio per alcuni motivi oserei dire "personali" - se mi concedete il termine -:

1 Dare subito l'opportunità di giocarsi un mutante, un infetto od uno psycho significa probabilmente avere il 90% dei pg con queste razze e questo probabilmente toglierebbe diverse opportunità di gioco che invece si vengono a creare se si mantengono vive le razze umane, survivor e mezzosangue.

2 Incentivare il buon gioco. Il premio non è un test al giocatore, non mi permetterei mai, ma è un semplice osservare della gestione il gioco di tutti quanti e cercare quel (o quei, dipende) player che in quel mese ha dato al gioco qualcosa in più degli altri. Non ci sono richieste da fare o test da svolgere e non si deve dimostrare niente, visogna semplicemente giocare e divertirsi, perchè più si gioca e più ci si diverte più è facile creare spunti ed essere appunto premiati. Tutto li. Ovviamente questa procedura che ho pensato per l'assegnazione delle razze speciali se si dovesse rivelare fallimentare è ben chiaro che potrà essere modificata in corso d'opera e magari chiesto all'utenza di dare il suo parare su come e quando assegnarlo (anche all'iscrizione se dovesse essere necessario per migliorare il gioco della land).

Per rispondere a Pale_Pale (che mi era sfuggita tra i post):

No, in realtà la domanda è se non pensiate chiuda troppo il gioco iscriversi come O punkabbestia O alienatoingabbia.
Non sarebbe meglio lasciar i giocatori liberi di entrare, vedere in giro , costruirsi il pg e valutare?

In realtà è abbastanza fattibile come cosa già da ora. Nel senso, se uno all'iscrizione sceglie di essere cittadino è perchè probabilmente gli piace il gioco corporativo. Se uno sceglie invece dissidente i casi sono due, o gli piace il gioco rivoluzionario e ok, oppure magari giocando potrà capire meglio e valutare se richiedere la cittadinanza anche dopo diverse giocate. I dissidenti di razza (umana, mezzosangue o survivor -quest'ultimi più raramente-) hanno la possibilità se non hanno una taglia sulla testa e non sono schedati come criminali alla polizia di poter richiedere la cittadinanza anche dopo l'iscrizione. Così come il cittadino può bruciare l'id card e scappare nell'inferno e divenire dissidente qualora l'on game creasse l'opportunità di farlo. Insomma, non vedere la selezione come una scelta definitiva, ma come un impostazione iniziale per iniziare il gioco, del tutto modificabile in corso d'opera ;).



Colgo infile l'occasione per ringraziarti Numerino, per le tue critiche e le tue domande, che mi hanno permesso di fornire risposte che sicuramente aiuteranno tutti a capire meglio questo GdR, ed ovviamente invito tutti a fare lo stesso in modo che io possa rispondere in modo efficace e concreto