Il dilemma del Veterano

25/05/2017 13:21:29

L'on game del pg veterano che ha coinvolto il nuovo al meglio delle sue potenzialità. Coinvolgere veramente in trame un Pg esterno ad esse in on game ha conseguenze che poi vanno smazzate per chi rimane.
Ovvio se giochi in land dove la coerenza ha un mezzo valore e la consecutio di eventi anche, se mi dici che nelle land dove stai tu vige il colpo di spugna che annulla filoni di giocate perchè il nuovo ha sbagliato e fatto danno, ok parliamo chiaramente di una realtà che io non conosco.

25/05/2017 13:28:41

Di nuovo fuori contesto.
Fammi riassumere: quindi se tu non hai mai visto questa casistica la tua risposta è "fatti vostri veterani, chiaramente mentite questa situazione non esiste"

Interessante punto di vista.

25/05/2017 13:50:51

E' la prima volta che rispondo a certi tipologie di post, in quanto mi sono sempre limitato a leggerli e prenderne spunti.

La cosa che ho sempre constatato è la diversità, estrema direi, di punti di vista di uno stesso argomento.
Il mio pensiero, a riguardo è semplicemente il fatto che indipendentemente dalla scelta di un Gestore in ambito sviluppi On-game, Off-game, del regolamento o simili, ci sarà SEMPRE qualcuno che non è d'accordo. Ci sarà sempre qualcuno che non gli piace,etc...

Detto questo torno al tema della discussione. "I Veterani riscontrano problemi con i novizi? se sì, quali?" e ancora "come risolvere la cosa?" (domanda molto più interessante piuttosto che una semplice raccolta di punti di vista).

A mio parere la risposta sta alla Gestione. Ogni land, ogni gioco, ha le sue regole, il suo regolamento e il suo modo di gestirsi.

La gestione ha il dovere di gestire tutti i casini, di fatto. Per tanto se i Veterani lasciano la land, è colpa della gestione. Se i nuovi lasciano idem, mica dei Veterani. I veterani come qualsiasi PG, deve giocare. Quello è il suo compito. Tutto il resto lo fa la gestione. I veterani ,al massimo, chiedono di giocare con i nuovi per coinvolgerli, ma non hanno obblighi.

E' la gestione che è obbligata a coinvolgere veterani e non con quest per entrambi o per una o l'altra categoria. E ritengo che se un nuovo se ne va dopo che il Veterano o la gestione ha impiegato tempo per sviluppare la trama, oltre che pazienza, i risultati possono essere due:

1- the show must go on: chissenefrega. Io Veterano, io Master, sarà un bravo PG se riuscirò a cambiare le carte in tavola

2- si blocca tutto, cade tutto: allora vi è stata una pessima gestione da aprte della gestione stessa e dei veterani nel sviluppare la quest, il filone o nel coinvolgere il nuovo. Soprattutto è la gestione ad aver fallito.

In sostanza signori, la differenza non deve esistere. Esiste sulla carta, sulle skill, sui punti esperienza, ma nel trattamento e nel modus operandi della gestione, la differenza, non esiste. Se una delle due parti va a scatafascio, la colpa, ripeto, è della Gestione che non ha saputo gestire la cosa o essere paziente nel modo giusto.


Sono SOLO miei PARERI PERSONALI e, essendo tali, di sicuro non condivisibili dai più, ma del resto sono i punti di vista a far sì che il tutto migliori.

Non so nemmeno se ho fatto centro con l'argomento del post, ma tanto qui è un casino.

25/05/2017 14:33:09 e modificato da jelly il 25/05/2017 14:33:51

I tempi sono cambiati.

In passato ci si poteva permettere di iscriversi ad una land e puntare alla crescita del proprio pg (alcuni imparavano pure a scrivere ormai raggiunti i 20t'anni).

Ora ti iscrivi ad una land e fai fatica ad infilarti in una qualunque trama. I Master non sanno più cos'è una One Shot lanciata in una chat random, senza stare a scegliere quella dove giocano i suoi amici-ci. E già questo toglie, come altri hanno detto, un sostanziale margine di apprendimento per i nuovi arrivati.

Qualcuno ha detto che il sesso fa la differenza, ed è fottutamente vero: sono anni che i miei personaggi non riescono ad avere un amico di sesso uguale al suo. Tutti troppo impegnati ad intrecciare relazioni e giocare col sesso opposto o uguale, a seconda delle inclinazioni.

La nuova generazione di giocatori tende a volere in maniera quasi prepotente delle posizioni di rilievo, di riuscire nelle ricerche o qualunque altra azione, di avere la soluzione giusta al momento giusto. In sostanza vogliono sempre la pappa pronta e ciò li ha portati a non riuscire/non impegnarsi ad avere idee abbastanza brillanti per "mettersi in mostra" e guadagnare la loro fetta di gioco. Questo perché non sono più abituati o anche solo spinti, a pensare, a causa anche di determinate land sulle quali magari l'iniziativa viene soffocata, la meritocrazia è un'utopia, i regolamenti sono assurdi o privi di logica. E la stessa cosa vale per i veterani. Il nuovo utente rappresenta un investimento enigmatico nel quale non ha voglia di credere, quindi preferisce continuare a puntare sui cavalli vincenti, cioè la sua solita cerchia di player. L'impegno che mettono nel fare le cose è banale, adagiati su un ruolo di rilievo che ormai hanno conquistato, fosse anche l'anzianità in land, che li porta a credere che da quel momento in poi non debbano più dimostrare nulla al gioco/alla trama/ai master/alla gestione (che gestisce solo quando vogliono loro e veramente poco a 360°).

Non è solo una questione di VeteraniVSNabbi. Non lo è mai anzi. E' sempre una concatenazione data dall'ambiente in cui ci si trova.

25/05/2017 15:21:53

Premetto che non ho letto i precedenti messaggi. Ho letto bene solo il primo post e leggiucchiato il resto e già dai primi messaggi ho trovato un senso di disprezzo verso i "nuovi con CV", ovvero, quelli che hanno già frequentato altre land in passato. Magari hanno masterato o fatto il capogilda... e si trovano in una land nuova perchè magari quella/e che frequentava prima ha/hanno chiuso.

Vorrei spezzare una lancia a favore di questa categoria di cui anche io faccio parte. Io sono una "nuova della piattaforma" con un CV "da paura" per quanto riguarda i gdr.
Certo. Non vado dal gestore a dire "Io ho fatto questo, questo e questo..." però se qualcuno mi chiede se ho mai giocato, io cosa devo rispondere? Devo rispondere di no e farmi spiegare cos'è un gdr altrimenti sono una "pirla" o una che se la tira o una che vuole rivoluzionare tutto e tutte le altre cose che ho letto su questa categoria?

25/05/2017 15:26:55

lady s ha scritto:
Vorrei spezzare una lancia a favore di questa categoria di cui anche io faccio parte. Io sono una "nuova della piattaforma" con un CV "da paura" per quanto riguarda i gdr.
Certo. Non vado dal gestore a dire "Io ho fatto questo, questo e questo..." però se qualcuno mi chiede se ho mai giocato, io cosa devo rispondere? Devo rispondere di no e farmi spiegare cos'è un gdr altrimenti sono una "pirla" o una che se la tira o una che vuole rivoluzionare tutto e tutte le altre cose che ho letto su questa categoria?

Innanzitutto quoto anche le virgole.
Secondariamente... ma se un player con CV "da paura" arriva nella mia land, ma quando posso essere imbecille come gestore per non voler approfittare di una risorsa del genere?
Ovvio che se inizi a pretendere ti calcioruoto fuori dalla piattaforma alla velocità della luce, ma fino a prova contraria gli interventi di moderazione e il pulsantino "bannna questo rompi***ni" servono a questo, non capisco tutto sto sconvolgimento.

25/05/2017 15:30:32

worldofarcana ha scritto: [...] Per tanto se i Veterani lasciano la land, è colpa della gestione. Se i nuovi lasciano idem, mica dei Veterani. I veterani come qualsiasi PG, deve giocare. Quello è il suo compito. Tutto il resto lo fa la gestione. I veterani ,al massimo, chiedono di giocare con i nuovi per coinvolgerli, ma non hanno obblighi.

E' la gestione che è obbligata a coinvolgere veterani e non con quest per entrambi o per una o l'altra categoria.

Siamo davvero SICURI che se i giocatori lasciano la land la colpa sia SOLO del Gestore?
No, perché mi sembra un tantino eccessivo.
Ricordiamoci che il giocatore è libero di scegliere cosa fare, quanto tempo investire e, soprattutto, DOVE giocare.
Sempre. Sia niubbo che veterano. Rimane prima di tutto un giocatore.

Di conseguenza.. SE un giocatore se ne va NON E' DETTO sia SEMPRE e SOLO colpa del Gestore.
Anche perché io vedo tantissimi di voi che intervenite in queste discussioni e siete Gestori: quanti di voi davvero si sentono RESPONSABILI se un giocatore, niubbo o veterano che sia, non si ferma sul vostro gioco? Secondo me a volte dite anche un "chissenefrega, perso uno ne arriveranno altri"..

La Gestione non è la community del sito.
Non confondiamo.
SE il gruppo di giocatori avviati NON coinvolge i nuovi, NON E' COLPA del Gestore.
Mica è lui che sceglie chi gioca anzi, sono i giocatori che scelgono il portale e se fanno elite senza far entrare i nuovi il Gestore non può mica flagellarsi...

La Gestione può senza dubbio cercare le strategie migliori per evitare che il fenomeno di nicchia perduri, MA il gioco lo fanno i giocatori non lo Staff: signori, prima di essere Gestori SIETE (o siete stati) giocatori, non è così? Cercate ogni tanto di ragionarla in questo modo, altrimenti le dinamiche del normale player non le vedrete mai se starete sempre a ragionare da proprietari..

^_^

25/05/2017 15:40:08

Non ho letto tutto lo ammetto. :)

psycho-corvo ha scritto: Mi sono reso conto che si parla tantissimo dei nuovi, di come trattarli, come essere proattivi verso di loro, come coinvolgerli etc. etc.
tutte cose vere e utili, ma questo mi ha fatto pensare ai Veterani per un secondo e al loro di dilemma, la loro ansia da prestazione quando devono giocare con i nuovi, il loro stress di aver a che fare con queste figure controverse e a volte irritanti ammettiamolo, che sono i nuovi utenti.

C'è innanzitutto da vedere che cosa intendi come Veterano.
Un nuovo, per me, va trattato con cortesia e gentilezza come qualunque persona incontri nella vita. :)

Non capisco sinceramente questa ansia da prestazione.

psycho-corvo ha scritto:
Ci si aspetta tantissimo dai giocatori Veterani, è un fatto. Devono essere pazienti, devono essere tolleranti, devono essere accomodanti, ma ci si chiede poco quanto magari sia irritante per loro smazzarsi i drama dei nuovi arrivati, soprattutto quelli che irrompono con il CV sotto mano, spiegando che hanno masterato e gestito di tutto altrove, e quindi anche se appena arrivati possono sicuramente cambiare le cose in modo radicale. Insomma sfide per la pazienza, ma non solo, anche quando capita il nuovo volitivo magari non è così semplice averci a che fare e proprio perchè soggetti navigati non ci si sofferma a dirsi "vanno tutelati anche loro", cosa secondo me errata, sono utenti comunque e per di più leali e integrati nel sistema della land.

Ritengo che c'è una cosa molto brutta che si è citata.
La parola dovere.
Non penso che un Veterano DEBBA poter fare tutto quello, traspare in chat che sia una forzatura e la persona non rimane.

Un veterano che secondo me si etichetta come tale, lo fa perchè ha piacere di farlo. Lo entusiasma e gli fa piacere contribuire per far crescere il giardino in cui dedica il suo tempo.
E' consapevole che non tutte le persone sono uguali e non ci si sofferma più del necessario con persone che mostrano di avere atteggiamenti poco digeribili. Fa il suo, se non vede collaborazione passa oltre. :)

Se ho piacere e mi diverte stare nella land in cui sto, ho piacere di contribuire con quei piccoli gesti per farla crescere e rendere l'ambiente off più gradevole.
Delle aspettative delle persone, non credo che il veterano si dabba prodigare a soddisfarle ed è consapevole che non piacerà a tutti. :)
Un veterano è se stesso e si accetta così com'è ed ha piacere di avere un piccolo contatto per aiutare il nuovo a rimanere, non fa niente più di li perchè nessuno può convincere un giocatore poco motivato a divertirsi di suo. :)

Un Veterano può tenderti la mano, la responsabilità di prenderla è del nuovo iscritto. ;)

25/05/2017 15:43:30

Personalmente se un giocatore lascia la land, veterano o niubbo che sia, io mi faccio talmente tante seghe mentali che a volte penso di rifar ela land da zero.

Eccessiva forse la reazione, ma è così. Se un giocatore abbadona la piattaforma che gli ho creato io, Gestore, mi faccio millemila domande:

perchè se n'è andato?

di chi è la colpa?

Le risposte sono innumerevoli e una contrasta l'altra. Io mi metto nei panni di un Player. Rileggo e rileggo il regolamento da me creato ogni giorno e ogni giorno trovo qualcosa che non va. Ogni giorno sistemo la parola. Ogni giorno mi domando se quello creo sia sufficiente o serve a qualcosa. Ogni giorno guardo il portale e leggo le discussioni come questa per vedere se è possibile ricevere spunti per migliorare la land.

E' vero che il gioco lo fanno i PLayer e non lo staff. Io sono solo uno che ha creato un mondo e lo gestisco in temrini tecnici. E se la cosa non piace, se la cosa non invoglia, se la cosa non permette di dare la voglia ai Player di restare e rimanere da me anzichè dagli altri, la colpa è della Gestione, secondo me.

E poi: mamma mia. Una volta dite che le rogne sono colpa della gestione, una volta dite che le rogne sono colpa dei player. Decidetevi. Io sono dell'idea che come in un posto dove vi sia un capo (metaforicamente), uno staff, etc..., la responsabilità è sua. Sta a lui buttare fuori chi è incoerente e non rispett le regole. Sta a lui render eil "lavoro" (il giocare dei Player) comodo, bello, divertente e stimolante. Anche un'azienda non è niente senza operai, ma comunque se succede qualcosa è il gestore (la gestione) a prendersene il carico e trovar ela soluzione al problema, non l'operaio. L'operaio deve solo lavorare (giocare nel nostro caso) e aiutar ele nuove leve ad entrare nel lavoro. Punto. il resto lo fa il datore.

IO la penso così. Poi potrei sbagliarmi in tronco.

25/05/2017 15:59:25

owli1 ha scritto:
Il gioco lo fanno i gestori e la loro capacità di canalizzare la filosofia del gioco, e se non esiste interazione non esiste gioco.

Amen.
Essere gestore vuol dire non solo avere l'idea di un progetto, ma anche sapere come può svilupparsi e quali sfaccettature, che magari l'utenza non nota per mancanza di sensibilità/conoscenza approfondita del progetto, devono essere proposte. Certo poi sta anche all'utenza giocar e trovarsi spunti, è un passo a due, ma aspettarsi che i giocatori facciano tutto è come chiedere ad un ballerino solo di interpretare un tango.