Il dilemma del Veterano

25/05/2017 16:57:12

psycho-corvo ha scritto:

Quello che vorrei chiedere ai giocatori Veterani, ma non solo, è quali sono i vostri punti di dilemma con i nuovi utenti moderni. Quali sono i problemi più grandi che affrontate nell'interfacciarvisi e nel coinvolgerli in trame avviate etc.

Nella nostra land ci sono alcuni giocatori veterani,molti utenti che sono in land da un periodo medio (un anno/due)e alcuni nuovissimi.
La gestione stessa muove alcuni pg che sono veterani e riteniamo fondamentale la loro presenza, perché custodiscono in sè la storia della land, grazie alla quale anche la trama attuale può andare avanti.
Il problema tuttavia che si pone per i vecchi utenti è un po' la ritrosia nell'interfacciarsi con nuovi che entrano con la voglia di avere subito tutto e subito e non apprezzano il conquistarsi le cose poco alla volta.
Però non tutte le categorie di nuovi sono difficili da approcciare. Essenzialmente apprezziamo sia quelli che hanno voglia di imparare e si approcciano al gioco "da zero", venendo quindi calati nell'ambientazione grazie al "lavoro" dei più anziani, sia quelli che sono effettivamente molto bravi e che sono alla ricerca di un luogo tranquillo in cui costruire il proprio personaggio.
In questi casi non abbiamo notato alcuna difficoltà degli anziani nell'inserire i nuovi nelle trame.
Ma ovviamente, si ribadisce, tutto cambia nel caso di giocatori che entrano e vogliono "dettare regole" o nel caso in cui arrivano, prenotano role, poi spariscono, poi ritornano ecc ecc. In quel caso l'irritazione dei vecchi utenti è palese (ed anche un po' giustificata).
In ogni caso si tratta di due categorie di utenti fondamentali ed assolutamente da tutelare per permettere la crescita di una land.

25/05/2017 17:37:45

Owli non sto davvero capendo cosa non passa nel messaggio. Ma ci riprovo:

quando un utente nuovo viente coinvolto nelle trame dagli utenti navigati o per meglio dire assestati nella land, entra in giochi più a lungo termine, non parlo quindi di quest one-shot e via, parlo di trame portanti, ossia un modo più profondo di integrare il nuovo giunto.
Il fatto che in game il pg ha da fare cose, o ci sono missioni o eventi in corso che poggiano sul fatto che tale pg esista e agisca nell'ambito fa si che se scompare dalla sera alla mattina chi rimane deve raffazzonare il gioco per proseguire, i master e narratori dovranno riallineare la trama per la scomparsa non coerente del soggetto e così via. Ora, non tutte le rabberciate vengono senza cicatrice, il soggetto manca ergo non giocherà quindi servirà comunque un compromesso su il come si prosegue senza che crolli la coerenza. Fai che capita una, due, 35 volte allo stesso utente della land, non pensi ci sia danno a questi soggetti?
Visto che l'ho visto capitare ti dico che intorno alla volta 35+n^e da fastidio, profondamente e crea un brutto meccanismo di scetticismo quando arrivano i nuovi, non è cattiveria e non è non bravura di questi soggetti definibili veterani, è autoconservazione e tutela del proprio tempo libero.


crystaltokyo grazie per la risposta sulla domanda iniziale.

25/05/2017 18:12:49

owli continuo a provare anche se noto che tu vuoi solo rovesciare la faccenda e parlare di staff e veterani indegni che oltragiano il povero brillante nuovo arrivato.

A parte il fastidio c'è il problema del rabberciare il gioco on game con coerenza, e permettere a chi è rimasto di andare avanti a giocare senza l'evento non giustificabile in gioco della scomparsa di tizio.
Stiamo dicendo che questi soggetti che hanno coinvolto il nuovo, dettaglio che continui a voler saltare a piedi pari, si ritrovano con un problema di coerenza nella gestione del gioco a trame avviate o trame a lungo termine. Si beccheranno magari un aiuto dai master che chiudono la faccenda alla bene e meglio ma di nuovo l'evento che on game era fluido è rovinato, hanno buttato ore e magari se questa situazione si ripete troppe volte è il veterano che prende e se ne va. Riesci a focalizzare questo problema e rispondere a questo punto di vista, senza tirare in ballo Gestioni tiranne o ingiustizie verso i nuovi utenti?

25/05/2017 20:42:32 e modificato da mikee il 25/05/2017 20:45:28

psycho-corvo ha scritto :

A parte il fastidio c'è il problema del rabberciare il gioco on game con coerenza, e permettere a chi è rimasto di andare avanti a giocare senza l'evento non giustificabile in gioco della scomparsa di tizio.

Un nuovo giocatore è un nuovo giocatore. :)
Costruirà la sua credibilità in base al tempo che rimane nella land e anche dal modo in cui affronterà diverse situazioni che possono capitare.

psycho-corvo ha scritto:
Stiamo dicendo che questi soggetti che hanno coinvolto il nuovo, dettaglio che continui a voler saltare a piedi pari, si ritrovano con un problema di coerenza nella gestione del gioco a trame avviate o trame a lungo termine. Si beccheranno magari un aiuto dai master che chiudono la faccenda alla bene e meglio ma di nuovo l'evento che on game era fluido è rovinato, hanno buttato ore e magari se questa situazione si ripete troppe volte è il veterano che prende e se ne va. Riesci a focalizzare questo problema e rispondere a questo punto di vista, senza tirare in ballo Gestioni tiranne o ingiustizie verso i nuovi utenti?

Se mi è concesso rispondere, ritegno che si dia troppa importanza.
Non si rovina niente, il giocatore ha ritirato il pg in on a vantaggio dei propri oppositori.
Un giocatore che decide che scomparire, farà in gioco la medesima figura con le conseguenze del caso. :)
Non vedo perchè ci si debba dar pena di una loro scelta o proteggerla in qualche modo. :)

Decide di sparire nel bel mezzo delle trame, consapevole di lasciare gli altri bloccati, non credo ci sia altro da aggiungere.

25/05/2017 23:43:21

Leggendo i post di questo thread, ho avuto un'illuminazione improvvisa e non capisco come non ci sono arrivato prima.

Owl1 non pensa davvero ciò che scrive (sarebbe folle), ma ci sta trollando alla grande!
Bravo, davvero bravo, c'ero cascato in pieno

26/05/2017 01:39:40

owli1 ha scritto:
Ed è proprio per questo motivo che i giochi falliscono dopo poco tempo e molta gente non torna a giocare.
Il gioco lo fanno i gestori e la loro capacità di canalizzare la filosofia del gioco, e se non esiste interazione non esiste gioco.

Anfatti Lot, vent'anni di attività, duemila iscritti ai tempi d'oro e 500 in era di crisi, è frutto di contributi di centinaia di giocatori che l'hanno animata, resa un sistema, abitata.
Vedi che filosofia di gioco c'hanno messo i gestori eh?

26/05/2017 10:04:21

owli1 ha scritto: Più che altro è lamentarsi di fare un GdR moderno noir horror e la gente poi gioca come se fossi un normale erotico quando per tutto il tempo il massimo della tua proposta di gioco, da gestore, è stata "La festa di Halloween con i vestitini sexy al club Angel&Devil&Sex".

Posso essere sincera?
Da ciò che dici - e ho quotato solo un pezzo, perché sennò perderei un mucchio di tempo a cercare i tuoi commenti - a me sembri uno che finora ha girato vari gdr, non ha ottenuto niente di ciò che sperava di fare, vanta un CV da paura ma che alla fine è solo un elenco telefonico e niente sostanza e che se il gioco non piace/non è come dici tu è colpa del Gestore e non tua, che magari non hai fatto niente per contribuire a qualcosa.

Ecco, questo è ciò che io percepisco dai tuoi commenti.
E non solo in questo post eh, ma da mo che ti leggo..

Mi chiedo: SE non sei rimasto soddisfatto, SE il panorama del PBC che è offerto in rete non ti piace, SE non riesci a fermarti nei giochi perché casualmente NESSUNO ha i requisiti che cerchi tu.. forse non è il caso di tentare un approccio diverso? Sparare nel mucchio perché devi in qualche modo sfogarti, non fai bella figura sai..? Perché che tu sia frustrato fidati, si avverte eccome...

Enjoy ^^

26/05/2017 10:07:07 e modificato da psycho-corvo il 26/05/2017 10:27:19

Owli capisci che è veramente difficile risponderti visto che non stai in argomento e distorci quello che dico?

Chi ha detto che l'intero gioco sta intorno ad una persona? Nessuno.
Prendo nota della tua profonda ed attenta valutazione sul fatto che probaabilmente faccio schifo come master e gestore, basandoti su una tua supposizione fuori contesto.

Riprovo a tenerti in argomento di discussione: ossia il danno degli abbandoni o dell'incoerenza estrema di questi nuovi a giocatori, semplici giocatori, che in quanto più vecchietti in land, non veterani ovunque, della land dove sono, si sono smazzati il coinvolgimento dei nuovi, non per interpretare il ruolo dello staff pur non essendolo, ma per aiutare appunto a crescere.

Ora non ho capito perchè devi risettare l'argomento di dialogo, dare un'opinione e venderla anche come verità assoluta. Se l'argomento è la luna tu parli della nasa, ho capito che c'entrano lo spazio e i corpi celesti ma non è esattamente il quesito posto quello a cui tu rispondi.

Limitati a dire che per te i veterani non devono avere problemi, non devono avere fastidio dai nuovi e se si lamentano o mollano per nervosismo da fastidio protratto sono degli incapaci. E' opinabile, chiaramente superficiale come valutazione, ma nel marasma che hai proposto fino ad ora sembra l'unica cosa in tema, salviamo il salvabile.

samsara capisco cosa dici se ci si accorge in tempo che il soggetto sta per scappare o mollare tutto male si può intervenire, però secondo me non è sempre così arginabile, perchè il massimo che si può fare è domandare o penasre ad un piano B. Anche perchè metti che c'è stata una sana conversazione in off dove si chiede o si cerca di capire se c'è volontà e disponibilità a giocare, epoi comunque il soggetto scappa, ora non per dire ma è la norma fugare senza dire niente e fare magari un'uscita coerente, nessuno quasi si prende lo sbattimento di fare l'ucita che lascia giocare gli altri pg a cui è connesso. E in questo metto veterani , niubbissimi, nuovi, più nuovi e quasi vecchi, non viene naturale.

Mikee scusa mi ero perso alcuni tuoi pezzi.

Duqnue prima di tutto non ho detto che i veterani devono per legge, ma "devono" per senso comune, è prassi, l'ho visto capitare in tante land e onestamente trovo sia un metodo funzionale di aiutare i nuovi nell'integrazione nelle trame.
Tu dici che il livello di coinvolgimento dipende da quanto tempo un pg ha speso in land, io non sono d'accordo, salvo in quelle land molto numerose dove la tabella di marcia viene forzatamente messa sul tempo di permanenza, in land medio piccole è cosa fa il PG in game a decidere quanto si infiltra, e i Veterani/navigati etc hanno un ruolone secondo me in come aiutare il nuovo arrivato ad avere una parte importnate nelle trame in un tempo ragionevole invece che in mesi e mesi o anni di permanenza piatta.
Quindi un abbandono si sente. E ok, capisco che ogni abbandono di pg coinvolto si sentirà, ma proprio perchè non sono staff ma sono giocatori che vogliono aiutare il gioco la situazione si fa cupa a volte, se multiple volta capitano queste cose si rischia che questi soggetti si demotivino nel voler coinvolgere i nuovi no?

26/05/2017 11:32:38 e modificato da psycho-corvo il 26/05/2017 11:34:12

Owli scusa tanto ma non è andare contro le tue argomentazioni è che tu stai parlando di altro rispetto al Thread, se non ti interessa e vuoi parlare di altro, apri un post basato su quello di cui vuoi argomentare, non cambiare l'indirizzo del mio, non capisco il senso.

A me non mancano le argomentazioni, a te manca lo stare in contesto. Se poi vuoi dire che sai portare avanti la conversazione solo se si cambia la conversazione è tutta un'altra cosa.
Rieccoti a cambiare le cose: "oddio uno che si è iscritto una settimana fa non gioca più e questo provoca un danno enorme alla gilda"

Chi ha detto una settimana? Ho parlato di tempo considerevole, non considero le toccate e fuga rilevanti, ovviamente, perchè ci sono ovunque e sempre ci saranno e sono ininfluenti, io parlo di qualcosa che influenza i giocanti.

Io non ho detto che i nuovi sono un danno, ho detto cosa inficia a volte il gioco di questi con i navigati. E' davvero così difficile restare in argomento? Se non riesci a rispondere in argomento senza sovvertire il tutto forse non sono io quello che non ce la fa ad argomentare e difendere un minimo l'idea presentata. Chiaramente non riesci a parlare del problema per i Veterani, il tuo dire è che loro il problema non ce lo devono avere.

Il tuo aneddoto non è in argomento, sei fuoritema. E' come se ad un saggio su Calvino parli della sofferenza di Montale, perchè oh a te piace lui, che ti frega di Calvino, ma non funziona nelle conversazione a topic.

Mi dispiace per la tua ennesima drammatica esperienza, ma non c'entra una beneamata rapa con quello di cui si parla in questo thread.

Devo però pensare che queste grosse difficoltà a restare in argomento e misunderstanding di contesto li hai anche quando giochi di ruolo PBC. Quindi si prendo atto del racconto ma chiaramente è la tua personale interpretazione di come è andata, suppongo, e lo suppongo solo sulla base di un thread in cui non riesci a stare in argomento, quindi sono passibili di valutar male, un po' come te che valuti quanto schifo faccio rivedendo l'argomento e dando una risposta fuori contesto.

26/05/2017 12:59:06

Interessante come cambi e salti e rabberci.

Ti ho già risposto a questa domanda, magari leggi le mie rispsote. Ma ripeto d'accordo, il problema non è che può sparire è che può sparire e/o danneggiare il gioco del veterano/i, cosa che se si ripete tante volte può portare ad abbandono multiplo del nuovo e del veterano.
Anche il veterano può sparire e questo nessuno lo sta contestando, ma quello di cui parlo io è un'altra cosa, ma appunto stare in argomento ti viene ostico. Il veterano che scompare dal giorno alla notte fa sicuramente tanti danni, chiaro questo, ma quello di cui si parlava è come situazioni ricorrenti esasperino i veterani.
Vuoi dirmi che ora l'argomento di cui vuoi parlare è se anche i veterani possono sparire? si possono, ma non era di quello che si stava parlando. Ribadisco è difficile quando non si sa stare in argomento fare un confronto argomentativo.