A cosa è dovuto il declino di VtM?
26/06/2017 22:51:34
I giocaori non sanno giocarsi il vampiro poché corrotti dalla visione cinematografica che ci viene propinata, di questa razza.
I gestori, per lo stesso motivo, non sanno delineare la razza in questione, che sappiamo perfettamente attiri per lo più per la loro natura carismatica, che ritroviamo il più delle volte nel simming fine a sé stesso.
Di fatti, in qualunque land si metta piede, il Vampiro è sempre lo stesso.
- Potevano scegliere tra Guerra e Disonore -
- Scelsero il Disonore, ed ebbero la Guerra -
- non esistono più le belle land -
26/06/2017 22:57:52
owli1 ha scritto: Una buona land di Vampiri, come dico sempre, funziona bene solo in Anarchia.
C'è moltissimo di vero quanto moltissimo di sbagliato in questa frase per quanto mi riguarda.
I meccanismi che intendi tu e che riguardano l'anarchia dei vampiri:
a)politica dinamica
b)violenza
queste dinamiche potrebbero essere estrapolate e messe in qualsiasi altro contesto.
Potevano essere un contesto di demoni, o di fate, umani, alieni replicanti o altro e di fatto sarebbe funzionata quasi uguale la land.
La parte dei vampiri al massimo ha spinto più gente ad iscriversi, ma paradossalmente non era la vera colonna portante del gioco (secondo me).
Il problema per quanto mi riguarda è che VtM richiede conoscenze specifiche ed è faticoso seguire/far seguire l'ambientazione.
->questo porta molte land a "semplificare il gioco"
->questo porta un utente a dover scegliere fra un'ambientazione semplificata simile alla serie tv che ha visto di recente ... o la land ispirata direttamente alla serie tv che lo ispira.
Lo vedo più come un problema di staff nel proporre un gioco coerente con gli obiettivi. L'utenza alla fine si fionda nelle land che offrono uguale ma richiedono meno.
Modificato il 26/06/2017 22:58:52 da mirmidone
26/06/2017 23:41:22
Il VTM è in declino perchè non c'è un numero sufficiente di lande operative da renderlo appetibile, e quelle presenti, a mio avviso, non sono del tutto in grado di soddisfare i puristi della categoria.
La dispersione di un nuovo iscritto in un VTM è alta, molti non finiscono neanche di mettersi tutte le abilità in scheda e scappano perchè è complicato, iscriversi a un vtm da nabbo nella categoria è piuttosto improbabile, e questo di per sè non sarebbe un male, perchè potrebbe venire fuori un segmento di gioco elitario, ma spesso elitario vuol dire lista presenti poco affollata.
Ergo il VTM, escludendo lande di grande presenza dove di VTM hanno solo la collocazione qui su gdronline e li per la legge dei numeri regna l'anarchia e si tollera il bimbominkismo con i dentini appuntiti, si riduce a un gruppo di affezionati.
L'utenza di massa, come avete detto sopra, opta per generi più soft, dove chi ancora vuole interpretare la razza vampirica e affini, può farlo con maggiore facilità e maggiore libertà di interpretazione (urban fantasy o affini) magari proprio prendendo spunto da una serie TV...
Sulla via del quadrante beta, incontrammo una cometa...
quanto era bella, dissero i marziani, inconsapevoli che erano Falchi romulani...
26/06/2017 23:47:44
mirmidone ha scritto:
Il problema per quanto mi riguarda è che VtM richiede conoscenze specifiche ed è faticoso seguire/far seguire l'ambientazione.
->questo porta molte land a "semplificare il gioco"
->questo porta un utente a dover scegliere fra un'ambientazione semplificata simile alla serie tv che ha visto di recente ... o la land ispirata direttamente alla serie tv che lo ispira.
Lo vedo più come un problema di staff nel proporre un gioco coerente con gli obiettivi. L'utenza alla fine si fionda nelle land che offrono uguale ma richiedono meno.
Sono molto d'accordo con questa riflessione ed è forse un punto abbastanza interessante e che si collega ai tempi odierni, d'altronde lo streaming è qualcosa che ha portato negli ultimi anni una fruizione maggiore di serie tv, rispetto al passato, vuoi la velocità di connessione ecco... Non è una tematica da ignorare. I primi tempi di gioco online, nel 2004 o giù di lì, io ad esempio navigano ancora col 56k e solo per tot ore perché si pagava a consumo e il tempo di gioco era "only gioco" e decisamente meno contaminato da mode che non fossero, al massimo, film o fumetti, ma penso anche, partendo da quest'ultima riflessione, che ora il tempo speso sui gdr, non essendo limitato come allora, non è (magari) sfruttato con lo stesso entusiasmo e voglia di giocare. Boh pensiero estemporaneo del momento. Per cui questa atmosfera di apatia gdristica... mah!
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Modificato il 26/06/2017 23:49:17 da cronacheinsane
26/06/2017 23:57:52
cronacheinsane ha scritto:
owli1 ha scritto: Una buona land di Vampiri, come dico sempre, funziona bene solo in Anarchia.
Anarchia, dai sono curiosa, spiega in lungo e in largo la tua asserzione, non lanciare cose a random senza argomentare su su :P
Argomento dicendo: Barcellona by Night
Se vuoi approfondire: in un gioco politico io dovrei essere capace, se riesco, di deporre il Principe di una città anche da Neonato iscritto da nemmeno un anno, in Camarilla, per come è formata la Camarilla, tutto ciò è impossibile, perchè a decidere il Principe sono dei PNG molto grossi, e questi PNG sono del tutto fuori dalla portata dei personaggi e dei giocatori, e quindi alla fine è sempre una decisione data ai gestori farlo.
E approfondisco dicendo un'altra cosa: uno dei grandi difetti di Vampiri è che i PG sono quasi dei PNG.
Modificato il 27/06/2017 00:03:18 da owli1
27/06/2017 01:16:18
owli1 ha scritto:
cronacheinsane ha scritto:
owli1 ha scritto: Una buona land di Vampiri, come dico sempre, funziona bene solo in Anarchia.
Anarchia, dai sono curiosa, spiega in lungo e in largo la tua asserzione, non lanciare cose a random senza argomentare su su :P
Argomento dicendo: Barcellona by Night
Se vuoi approfondire: in un gioco politico io dovrei essere capace, se riesco, di deporre il Principe di una città anche da Neonato iscritto da nemmeno un anno, in Camarilla, per come è formata la Camarilla, tutto ciò è impossibile, perchè a decidere il Principe sono dei PNG molto grossi, e questi PNG sono del tutto fuori dalla portata dei personaggi e dei giocatori, e quindi alla fine è sempre una decisione data ai gestori farlo.
E approfondisco dicendo un'altra cosa: uno dei grandi difetti di Vampiri è che i PG sono quasi dei PNG.
Io sono sempre stata dell'idea che il gioco ai "vertici" sia la morte del divertimento, ovvero, se si tratta di deporre un principe/altro per coerenza di storia, quindi trascinando un gioco di corollario che imponga una rete di informazioni e strategia sono d'accordo e lo riconosco come vtm, ma se si tratta di deporlo per prenderne il posto... sono meno d'accordo, perché il rischio è di trovarsi poi ad avere un gioco limitato da un lato, e persone che si alternano velocemente perché il gioco lo consente in facilità di dinamiche poste dalla condizione del neonato "in grado di", che diventa il gioco della sedia con scarsi parametri di qualità necessaria a sostenere la complessità di ambientazione, riducendo vtm al giochino di Gilda fantasy gdr tipica degli online.
Inoltre da questo deduco anche che la mia riflessione sulla pigrizia di sviluppare il gioco pezzo pezzo è abbastanza fondata, perché torna ad emergere la sensazione che se non è "tutto subito" allora non vale la pena. Se io domani andassi dal mio master di Werewolf chiedendogli di farmi adren a un mese o due dalla creazione del pg, penso mi sputerebbe in un occhio XD e non è il primo master in tot anni di cartaceo e Live che rende la vita impossibile ai giocatori per spingerli a "darsi una svegliata o il pg crepa male", scalate di potere? Sempre da sudare, e magari ho avuto master pessimi e di conseguenza lo sono anch'io, ma la verità è che il manuale del narratore dà sì ottimi consigli, ma non ti dice "ehi il gioco online fatelo così", che anche a parlare ci vuole poco, fare e gestire invece è un altro paio di maniche e chi ci si cimenta, per me, ha il merito di mettersi in gioco almeno, con una propria visione dell'ambientazione. :)
(Eccezion fatta per chi usa la copertina solo per attirare curiosi o ignari e poi far giocare bella e Edward e fine lì, quello è da scoraggiare perché fa brutta pubblicità all'ambientazione e allontana i curiosi che rimangono delusi).
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Modificato il 27/06/2017 01:34:38 da cronacheinsane
27/06/2017 01:32:31
cronacheinsane ha scritto: La mia risposta sta qui: Pigrizia.
Caro Leo (perché sì, nonostante il Quote rispondo sempre a te), non serve dire altro.
Vampire: the Masquerade (soprattutto, ma comunque anche Requiem) è un genere che ha un gioco politico estremamente gravoso, e che non tutti sono capaci di portare correttamente (ne abbiamo avuto esperienze anche su Barcellona. Che ricordi!). Spesso dunque si ricade nel "picchia-picchia", o in roba manovrata dallo Staff e dai Master, che devono comunque essere sempre presenti (e se ne trovano anche sempre meno di veramente capaci).
Il Moderno Fantasy (o meglio, quello che attualmente viene chiamato Urban Fantasy) per questo tira molto di più. Meno impegnativo, nonostante esistano le stesse razze del WoD, talvolta anche con le stesse descrizioni ma con nomi differenti. Più leggero e tranquillo in generale.
Il WoD prevede storie di "intimo orrore", come cita il Manuale Base di V:tM, e un fervente gioco politico, che però piace ad una nicchia sempre più ristretta.
... e va da sé: se già il PbC è di "nicchia", e la gente ci gioca sempre meno, a questo punto i giocatori di Vampire, quelli veri, si sono sempre più organizzati in gruppi su piattaforme esterne (Skype o simili) o seduti attorno ad un tavolo con qualche bella birra e pacchetti di snacks a gonfie vele.
Con grande dispiacere di chi invece è rimasto e vuole giocare by Chat "seriamente". :(
Pensi veramente di poter conquistare il "One Piece?!"
27/06/2017 10:27:41
Il cartaceo di Vampiri è tipo una volta a settimana no?
Un PbC è ogni giorno.
La scalata al potere è più veloce... ma anche la discesa lo è.
27/06/2017 11:42:05
owli1 ha scritto: Il cartaceo di Vampiri è tipo una volta a settimana no?
Un PbC è ogni giorno.
La scalata al potere è più veloce... ma anche la discesa lo è.
Paradossalmente nel cartaceo le cose sono più veloci, perché in una sessione il master può anche far passare settimane e narrarti che "allora il vostro gruppo ha organizzato questa cosa, attendete i giorni dovendo fare altre cose o non fanno niente di che di particolare?" "no fanno le solite cose" "allora aspettate il martedi di settembre come da programma blabla" eccetera.
Online, non essendo intorno ad un tavolo con:
- persone che grosso modo conosci e sai come giocano
- personaggi delineati insieme al master (non c'è uno staff che si deve allineare, la cosa è gestita da una sola persona che ha il pieno controllo della trama(
- obiettivi più veloci e con meno presenza di "side-quest" che online servono a riempire il "tutti i giorni"
Le cose scorrono in maniera più oculata e veloce.
Quello che si fa in un mese di cartaceo a volte lo fai in tre mesi online perché ci vuole anche che le persone si "becchino" e ti garantisco che specialmente sotto esami o consegne di lavoro, la cosa è ardua.
Ma soprattutto sono due universi COMPLETAMENTE differenti in quanto gestione master.
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