Combattimento, Azioni ed Iniziative

13/08/2017 10:47:08 e modificato da lom il 13/08/2017 10:47:54

Da master ho usato diverse volte questo metodo per i combattimenti su Isola di Avalon , circa nel 2000-2001.
Con il senno di poi ritengo sia un metodo troppo semplicistico a livello di meccaniche per chi difende.

Nasce probabilmente per dare un senso di "scontro alla pari" visto che nessuno dei due giocatri in PvP ha il vantaggio di leggere prima l'azione dell'altro.
Spesso, però, è un disastro a livello narrativo-descrittivo con azioni per nulla correlabili, visto che sono scritte alla cieca e portano a situazioni paradossali, come se un personaggio non "vedesse" neanche ciò che accade in contemporanea, con effetti narrativi più irrealistici di un giocatore che conosce l'azione dell'altro prima che essa si svolga effettivamente (almeno, in questo caso, si può apportare un fattore correttivo con un'alternanza di chi scrive per primo).

Se un sistema di gioco prevede un'influenza ben studiata dei parametri e delle skill e se il master sa dosare bene i vantaggi d'iniziativa ritengo non ci sia bisogno di un metodo come questo in discussione.
Certo, sono due "se" belli pesanti... :-D

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quota

13/08/2017 10:56:58

Se quasi tutte le meccaniche moderne di combattimento per giochi di ruolo comprendono azioni che interrompono, che funzionano come reazioni, e quindi hanno dibsogno di conoscere le azioni di chi agisce prima per poter funzionare e non giocano sul fatto di agire alla cieca delle azioni degli altri un motivo ci sarà. Una delle motivazioni la ha espressa bene LoM.

quota

13/08/2017 13:21:18

Si ma così chi inizia per secondo ha un vantaggio automatico su chi inizia per primo.

è come in Hearthstone: se inizi per secondo hai una carta in più e La Moneta, che ti da un cristallo di mana per quel turno.

Sinceramente non so dire quale sarebbe il sistema migliore, ma messo così questo mi pare molto sbilanciato verso il secondo che ha un reposte gratuito :I

Magari dare l'opzione ad A di messersi, dopo l'attacco, in una posizione difensiva? Perché mi pare ovvio che dopo che lanci un'affondo non rimani mezz'ora col braccio teso, ma torni rapido in guardia.

quota

13/08/2017 14:28:38

E' anche normale e giusto che succeda così. chi agisce dopo vede cosa sta facendo chi agisce prima, a rigor di logica

quota

13/08/2017 14:34:33

Si ovvio, ma non è che chi agisce prima rimane in posiizione d'affondo per mezzo minuto D:

Perché la pecca più grande è questa:
Chi inizia prima rimane potenzialmente scoperto per un turno intero.
Se i danni si calcolano SEMPRE dopo il secondo, il primo turno è assicurato il danno.

quota

13/08/2017 15:06:02

I turni non durano mai 30 secondi. non ho mai visto in un gioco un turno superare i 6 secondi.

Bisogna partire dal presupposto che si stia usando un regolamento ben fatto e testato non una patchwork di regolamenti buttati li.

Come ho detto prima i regolamenti moderni funzionano con azioni che possono essere fatte anche durante i turni degli avversari e in questi ricadono anche le parate o le difese, quindi il problema dello scoperto non esiste.

quota

13/08/2017 15:28:24

Si che esiste Dyrr, ti spiego i casi che ho visto io:
Pg A attacca, Pg B difende -> Esito dopo Pg B.

Se seguaimo questo schema, ma mettiamo: Pg A attacca, Pg B difende e attacca abbiamo un attacco di Pg B non contrastato da Pg A, e quindi andrà automaticamente a segno (se parliamo di descrittivo, mi pare sott'inteso.)

E quanto pensi ci voglia a fare un affondo e rimettere la spada in guardia neutrale? Non credo 30 secondi T_T°
E' una movenza fluida.

quota

13/08/2017 15:52:35

Questo succede perchè il sistema che hai citato è un sistema fallato come meccanica

guardando il round (ovvero il complessivo di tutti i turni dei pg)

A fa 1 azione (l'attacco)

B fa 2 azioni (la parata e l'attacco)

L'economy action va a farsi friggere.

In un sistema funzionbante come quello che ho citato io usato in diverse meccaniche testate che prevedono che determinate azioni siano delle interruzioni o delle reazioni il round sarebbe stato così:

inizio round 1
-----------------------------------------------

turno del pg A
---------------
pg A attacca
pg B difende (come reazione alla azione di pg A)
---------------

esito del DM

turno del pg B
--------------
pg B attacca
pg A difende (come reazione all'azione di pg B)
--------------

esito del DM

Inizio round 2
--------------------------------------------
.....


Come vedi l'economy action di entrambi i pg è rispettata
1 azione normale a testa
1 azione di reazione per ognuno dei pg

e nessuno dei due ha ottenuto vantaggio dal fatto di agire per secondo.

Questa è la differenza tra un sistema fallato di base e uno che non abbia bug.

Se si parte dall'idea di un sistema fallato di base non potrà mai funzionare.

quota

13/08/2017 16:08:00

Giusto dyrr, io stavo mettendo in discussione quello proposto da non mi ricordo chi :I

Quello che appunto prevede
Pg A attacca
Pg B difende e Attacca

Esito

Pg A attacca e difende (da cosa?)
Pg B attacca e difende

etc etc

quota

13/08/2017 19:13:22

Ok ma in questo modo va a farsi friggere un altro parametro, ovvero la velocità di gioco: in questo modo ognuno deve azionare due volte - e sinceramente a me pare una follia.
Secondo me l'unica situazione in cui questo sistema può essere applicabile è questo:

inizio round 1
-----------------------------------------------

turno del pg A
---------------
pg A descrive attacco & tira dado
pg B difende tira il dado di difesa (come reazione alla azione di pg A)
---------------

esito automatizzato del sistema.

turno del pg B
--------------
pg B descrive il tentativo di difesa andato bene/male, poi descrive attacco & tira dado
pg A difende tira il dado di difesa (come reazione alla azione di pg B)
--------------

esito automatizzato del sistema.

Inizio round 2
--------------------------------------------


Applicando un sistema completamente descrittivo col tipo di turnazione che suggerisci tu, vuol dire automaticamente di perde un sacco di tempo prima nella scrittura di un'azione, poi ad attendere il risultato del Master (quindi il Master deve esserci per forza, altro grosso problema), poi ancora descrivere una seconda azione in cui inserire il risultato della propria azione di difesa & il proprio attacco. E intanto io sono diventata vecchia e saggia XD

quota

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