Quest "aperta": riflessioni e conclusioni.

Quest "aperta": riflessioni e conclusioni. postato il 10/11/2017 15:36:49 nel forum giochi e dintorni e modificato da ilgrandeinverno il 10/11/2017 15:49:54

Considerando che in un paio di thread sono state aperte una serie di riflessioni sulla proposta della nostra quest https://www.gdr-online.com/ricerca_staff_gdr_dettaglio.asp?id_ricerca_staff_gdr=3534 ↗ e iniziative affini, aperta ad esterni in ruoli fondamentali di PNG dell'ambientazione e che in merito a esperienze trasversali tra land c'è parecchio interesse, vengo a raccontarvi com'è andata.

Le ragioni che ci hanno spinto a proporre questa quest aperta ad esterni sono già riassunte in questo threadhttps://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=227337 ↗ e per cui è anche inutile ripeterle.
L'esperienza è stata sicuramente positiva grazie all'adesione di una giocatrice capace di esprimere la passione del gioco di ruolo in molti contesti e non solo nel Play by chat.

Adesioni
Per quanto riguarda le adesioni di giocatori esterni, sono state molte in fase iniziale da parte di persone sconosciute e reclutate prevalentemente sui canali facebook, specifici del gdr, che si sono principalmente preoccupate di appurare della disponibilità richiesta in termini di tempo: si trattava di garantire con certezza due giorni all'interno di una settimana di quest e poi, a libera a discrezione del giocatore, il gioco si distribuiva senza stringa i rimanenti 5 con iniziative personali nello sviluppo della trama di partenza.

A seguito della specifica su questa disponibilità di tempo, veramente limitata e soggetta a un'immensa libertà organizzativa, secondo noi, le numerose adesioni ricevute si sono rarefatte.
Per questa ragione abbiamo voluto fare un nuovo esperimento coinvolgendo un ragazzo con cui abbiamo pochissimi rapporti in off, che è evidentemente molto bravo ma che gioca un ruolo del tutto particolare abitualmente all'interno del gioco e pertanto sarebbe stato sicuramente escluso dalle linee principali della quest per una questione di coerenza.
Inoltre abbiamo chiesto a un vecchio giocatore, che non gioca più per motivi di tempo, se aveva voglia di farsi una settimana in un ruolo particolare.
Abbiamo avuto quindi tre delegati in chat di cui una sola completamente aliena alle dinamiche del gioco e alle sue regole. Il povero Gennon, per la cronaca, s'è preso un triste male e se ne è rimasto al calduccio, assistito da prima moglie e maestro, anch'essi rimasti a casa.

Preparazione
Anche per una sola giocatrice esterna abbiamo voluto fare le cose in grande perché ci sembrava giusto e doveroso. Veramente molto bello vedere come i giocatori abituali della Land abbiano partecipato alla quest con molto entusiasmo in funzione di questa interazione. Va detto che la bellezza di un'iniziativa del genere, che inscena un'occasione politica, fondamentale per far crescere personaggi di mente nel ruolo, sta nella preparazione che avviene in on nel gioco ordinario, soprattutto in un'ambientazione come la nostra.
Se la prima sera c'era ovviamente un disorientamento interpretativo, dovuto al fatto di essere buttati in un contesto assolutamente particolare e nuovo anche per i giocatori che conoscevano IGI, dopo un'oretta il gioco filava a perfezione.
Abbiamo però lavorato molto sul nostro manuale (che è enciclopedico ormai, anche perchè e sistema anche gli sviluppi ongame degli anni di giocato di IGI 1.0) per creare una sintesi giocabile immediatamente da parte di chi interpretava questi personaggi e non è stato facile.
Probabilmente, se avessero aderito più persone, ci sarebbe stata una maggiore relazione e una "strategia" comune da lavorare nel forum: è stato un nostro errore non far accedere prima allo spazio condiviso i tre partecipanti che non si conoscono tra loro.
Siccome molto bravi sono riusciti ad avere una coerenza di gruppo anche in chat, anche se uno è andato più per la sua strada, ma giocava anche un ruolo molto peculiare.
Strumenti a loro disposizione:
- Account condiviso: come spiegato non abbiamo chiesto di iscriversi, l'account è gestionale e sarà ritirato alla fine della quest.
- Forum e spazio privato.
- ML
- Equipaggiamento personalizzato e a loro richiesta, ampliabile.

Giocata e conseguenze

IGI ha una costruzione molto particolare dell'ambientazione di scenario, che viene mossa dai GM con inneschi e notizie dal forum che generano, di conseguenza azioni delle istituzioni e dei clan territoriali in chat. E' un aspetto carino, ma pensiamo da tempo a un'integrazione con il play by forum, che ci piacerebbe proporre a una realtà organizzativa seria e disposta ad accettare la collaborazione ma non la condivisione con la gestione, che sviluppasse i fatti dei singoli regni e delle interazioni tra regni, attraverso il forum mentre la parte PBC restasse ancorata alle fazioni del Nord.
Anche in situazione del genere c'è bisogno di molta serietà e lamentiamo una mancanza di contatti nel pbf, una mancata esperienza dello stesso negli ultimi anni che ci ha sempre fatto rimandare questo esperimento. Nel nostro caso data la peculiarità e l'importanza dei movimenti di ambientazione sarebbe estremamente interessante ma richiederebbe anche l'integrazione e di un gruppo molto valido e molto preparato, più di noi, sulle dinamiche, le meccaniche e le necessità tecniche.
Tra il dire "facciamo/abbiamo fatto" e fare una cosa che abbia un senso offrendo un gioco concreto, misto, ce ne vuole.

Provare comunque a innescare dal gioco una posizione come quella dei Lannister, così determinante nell'ambito del nostro Nord, affidandola a iniziative imprevedibili di singoli giocatori è stato possibile perchè i giocatori che si sono prestati erano molto bravi, con esperienze trasversali di gioco. Siamo stati molto fortunati con la giocatrice esterna che ha un livello nettamente superiore alla media, una scrittura poderosa, dinamica e una capacità di muoversi tra "sistemi" tecnici di gioco non comune. Sicuramente era indispensabile per un progetto del genere un insieme di persone che conoscesse molto bene anche l'ambientazione originale perché se è vero che la nostra Land sviluppa fatti paralleli e distinti, il clima e i riferimenti all'ambientazione originale sono molti se si approccia da GM, soprattutto sul piano storico e geografico.
La giocata è stata molto bella ed avvolgente, ma soprattutto ci ha dato modo di far giocare la "mente" e dare spazio a tutti i ruoli.

Limitazioni e utilità

- Il Game Time e la concentrazione del gioco solo la sera ha limitato le potenzialità della quest. Stiamo valutando l'estensione del gioco il pomeriggio e fino ad allora dubito che ripeteremo l'esperimento. Una cosa simile quindi, è adatta per land con una discreta utenza (over 50) distribuita sull'arco della giornata.
- La preparazione è stata possibile perchè avevamo giorni di ferie e di ponte: nei ritmi ordinari è difficile preparare una quest di questo respiro che deve dare resti sia a chi entra che a chi interagisce,
- Canali di spinta dell'iniziativa in rete: abbiamo avuto una piena disponibilità da alcune aree nell'esporre l'iniziativa. Quanto poi a sentirci "aiutati" o "sostenuti"... beh, tutto non si può pretendere.
- L'utilità migliore viene dal confronto con l'esterna, il cui ambito di scrittura e gioco principale non è il PBC. L'adattamento di esperienze di scrittura diversa ha veramente dato una marcia in più all'interpretazione di questo personaggio che ci mancherà, incisiva in sole due puntate.
- Il feeback di un interno che saggia il "dietro le quinte" ma anche di chi da tempo non gioca e si affaccia per pochi giorni è indispensabile e utilissimo per migliorare alcuni aspetti di sistema.
- L'utilità migliore: ci siamo divertiti. 😊 Basta questo.

Speriamo vi sia utile e spinga anche altri a questa prova.

10/11/2017 18:09:34

owli1 ha scritto: Inoltre la "quest aperta" ha aiutato a far rimanere le persone o ancora i giocatori latitano?

Owl1 ma da piccolo la favola della fatina armata di sega che andava a tagliare nasi di legno non te l'hanno mai raccontata vero?



L'utenza va benissimo, cresce a ritmo lento (per nostra fortuna) ma costante. Curiosità: La domanda ha qualche relazione con l'argomento del thread?

10/11/2017 18:23:13 e modificato da ghennadi72 il 10/11/2017 18:24:39

owli1 ha scritto: Al momento però in gioco ci sono due giocatori connessi, quindi sì, la domanda ha attinenza, gli accessi al sito non è una risposta.
Perchè se l'esperimento di trovare giocatori da fuori ha portato solo casini in tal senso, problemi di organizzazione, ha fatto venire fuori solo problemi nelle modalità di gioco e così via e poi questi giocatori non sono rimasti all'interno del GdR ha certamente attinenza, perchè vorrebbe dire che è impegnarsi tanto per qualcosa che non dà i due frutti.

Portato solo casini?
Giocatori che latitano?
Problemi nelle modalità di gioco?
E per curiosità da dove trarresti tutte queste conclusioni? Tua mente esclusa, s'intende.

Ti do parzialmente ragione sulle difficoltà organizzative: ma sai com'è, quella è la quotidianità della gestione di un gdr.

Bella scoperta che in questo momento ci sono 2 giocatori connessi. Il game time parte dalle 21 in poi e più o meno dappertutto é scritto che il gioco è concentrato in fascia serale. Quindi, la risposta alla tua domanda è: sì, il game time c'è ancora, anche se non ha alcuna relazione con l'argomento del thread. Soddisfatta la tua curiosità? :-)

ps: guarda meglio il grafico. Non sono i dati della home, con quelli ci facciamo ben poco non avendo campagne pubblicitarie. Li registriamo sulle pagine interne del gioco, ossia sessioni di gioco, non semplici contatti sull home ;-)

10/11/2017 18:29:25 e modificato da ilgrandeinverno il 10/11/2017 18:30:09

Soprattutto non è un thread su IGI: è un thread su un'esperienza fatta e aperta a giocatori esterni a cui, a giudicare da diversi thread, sono interessati in vari.
Ma ogni volta che apriamo un thread deve esserci questa sfragolata di balotas dei soliti nomi? E' possibile?
Possiamo su gdr-online avviare un confronto sul forum o dobbiamo, ormai, limitarci alla messaggistica privata?

Grazie per la collaborazione.

10/11/2017 18:37:22 e modificato da ghennadi72 il 10/11/2017 18:38:00

owli1 ha scritto:
Quindi la domanda appunto rimane: è servita a far rimanere giocatori o no?
Perchè da quello che avete scritto pare di no eh

Non ho capito da cosa deduci che avremmo scritto una cosa del genere. I giocatori non solo restano ma aumentano, questo a prescindere dallla quest in oggetto.

Se poi mi quoti dove avremmo parlato di giocatori in generale che non restano, forse potrò risponderti con qualcosa di sensato. Per le risposte a Steam, che almeno ha fatto domande di merito, lascio la palla ai colleghi.

10/11/2017 18:48:43

steamdoll ha scritto:
[quote]ilgrandeinverno ha scritto: Abbiamo avuto quindi tre delegati in chat di cui una sola completamente aliena alle dinamiche del gioco e alle sue regole. Il povero Gennon, per la cronaca, s'è preso un triste male e se ne è rimasto al calduccio, assistito da prima moglie e maestro, anch'essi rimasti a casa.

Quindi di fatto una sola adesione volontaria nonostante il largo anticipo e il reclutamento serrato. Questo è piuttosto... deludente, nell'ottica della volontà più volte espressa da molti gestori di voler allargare il bacino di utenza e coinvolgere nuovi. Non è il modo giusto o semplicemente alla gente non interessa il pbc neanche se si tratta di poco impegno per pochi giorni?
Purtroppo, non riesco a trovarlo incoraggiante come dato.[/quote]

Dipende. Su una media di 30 giocanti costanti, un'adesione, in termini di gioco, fa molto.

Sono poi due questioni diverse: l'esperimento era prevalentemente diretto a due target di giocatori.
1- Gente che non può o non vuole giocare costantemente a un PBC ma ne ha avuto esperienza
2- Gente che è legata ad altro genere di ambientazione, ma per un tempo limitato, magari per passione sul libro, vuole esercitare un ruolo di primo piano e con spessore da GM.

All'allargamento dell'utenza, sinceramente, non ci abbiamo pensato e non è questo il sistema che abbiamo usato e che, nel nostro caso, sta funzionando.
Era davvero uno dei pallini che abbiamo quello di garantire e costruire un microsistema che concepisca una possibilità di gioco per chi non ha tempo, davvero, di garantire continuità. E un offerta (speravamo) anche a tanti vecchi amici che però, diciamolo, non ce la fanno manco a garantire due giorni davanti al pc. Sembra assurdo ma per gente non più giovanissima che, oltre al problema del lavoro, ha anche quelli di un'ordinaria gestione familiare, prendere un impegno (e spiegarlo a casa) al pc è un concetto remoto.

Domanda: secondo voi è improponibile l'idea che eventuali iniziative del genere coinvolgano invece giocatori di altri pbc a tema Got per un tempo limitato? Per esempio due o tre giocatori di casa Lannister di Cronache del Ghiaccio e del Fuoco GDR o di Wheel of Blood? (ho fatto i due nomi che mi venivano in mente solo per esemplificare)?

No, anzi. A livello di offrirsi "puntate" reciproche organizzando quest a tema, secondo me è fattibile. Ma non ne abbiamo parlato anche se coi gestori di Westeros abbiamo un dialogo. Non è una roba di tutti i giorni ma ci seguiamo. Siamo due tipi di gioco diversi.
Il problema è che in entrambi i casi l'interpretazione della *situazione* Lannister o di qualsiasi casata, dovrebbe adattarsi all'ambientazione in corso, insomma: puoi scambiare players per situazioni temporanee (e non sarebbe manco una situazione concorrente perchè le due land hanno situazioni di ruolo completamente diverse) ma non *fatti* di ambientazione.

Per quanto ho potuto vedere in passato, personalmente mi sembra una buona idea. Poter giocare in modo limitato il pomeriggio spinge i giocatori a giocare altrove e se è vero che si concentrano la sera, è vero anche che spesso le giocate altrove possono estendersi rischiando quindi di non avere modo di tornare a IGI dopo cena.

In avvio di land sì, oggi la situazione è diversa. In buona sostanza i nostri sono abbastanza organici, adesso e costanti. Poi ci sono le meteore, quelli che provano, quelli che fanno due giocate e non gli piace, quelli curiosi (che sarebbe anche carino che lo dicessero in ingresso visto che hanno un'assistenza off game di due ore e giocatori che stanno a disposizione limitandosi al gioco) che non hanno la minima intenzione di provarci davvero, ma per ora no, il Game Time sta dando buoni frutti di concentrazione. Gradualmente, come per IGI 1.0, lo estenderemo, valutato un ampliamento organico di staff. Stavolta i nostri canali off sono ridotti allo zero e pertanto è molto più difficile valutare le persone dietro lo schermo.

Quali aree nel dettaglio? Come mai il supporto è venuto meno?

Sono aspetti di cui non parliamo in questa sede.
Sei stata brava a cogliere il riferimento, intenzionalmente e volutamente, da parte nostra, a metà.
E, si dirà, scorrettamente. E si dica pure: siamo scorrettissimi, è noto. ;-)

10/11/2017 19:16:41 e modificato da ghennadi72 il 10/11/2017 19:18:12

Poi, se mi è consentito dire la mia da giocatore e non solo da gestore/master, qualcosa da dire ce l'avrei sì.

Che la quest non avesse minimamente l'obiettivo di attirare nuovi player (e tantoeno quello di trattenere gli attuali, che si trattengono da soli senza bisogno di forzature da parte nostra) é stato detto e ripetuto. Eravamo curiosi tra le altre cose, di far fare un giro di rodaggio a un intero gruppo di giocatori, introducendoli in una dimensione di gioco politico un po' più alto e, soprattutto, non pilotato dal mastering. Credo che dell'esperienza l'aspetto interessante sia stato questo: affidare personaggi di livello "superiore" a giocatori esterni ai quali è stato dato solo un canovaccio riassuntivo di anni di gioco e che da quello, poi, si sono mossi spontaneamente e fuori da qualunque "regia preordinata".

E vedere in che modo avrebbero interagito i giocatori della land con questi elementi meno "pilotati".

Risultati.... beh, bell'esperimento a mio parere. Anche per chi di solito è costretto a recitare ruoli ben definiti entro una cornice di mastering ben precisa.
Rapporto costi/benefici, ecco... discutibile. Nel senso che sicuramente per chi ha fatto solo la parte ongame di preparazione della quest, è stata piacevole. Per chi ne ha seguiti anche i retroscena organizzativi, la necessità di fornire ai giocatori esterni (anche se poi l'effettiva partecipante esterna nel ruolo assegnato è stata una) tutta una serie di riferimenti in poco tempo per interpretare personaggi di quel livello, diciamo che per il prossimo tentativo lo farei solo avendo la certezza di almeno tre esterni. Alla fine non rimpiango affatto la sperimentazione fatta in questi giorni, ma sicuramente lo staff di animazione e assistenza (che a parte i due giorni clou non ha mai abbandonato il lavoro "ordinario" dietro le quinte) respirerà un po' meglio nei prossimi giorni.

A titolo personale, premesso che non sono un masochista, è stata una soddisfazione che qualcuno si sia degnato di suonarle un po' al mio personaggio, che della quest porterà un piacevole ricordo sotto forma di un bel livido e un naso quasi piallato dalla giocatrice in questione. Che tra l'altro, pur avendo saltato del tutto qualsiasi preparazione alle modalità di utilizzo delle nostre regole sugli scontri, ha avuto bisogno di solo pochi minuti per apprendere come utilizzarlo al meglio (con buona pace del naso gonfio del Lord protettore del Nord).

Sul Game Time: al momento abbiamo in effetti un doppio binario che lo rende molto più aleatorio che in passato. Come già su IGI 1.0, anche fuori dalla fascia serale sono sempre esistite locazioni giocabilia prescindere dall'orario. La limitazione pensata a suo tempo, ossia il divieto di effettuare giocate di scontro fuori dal game time molto probabilmente verrà rimossa a breve, appena terminata una piccola carrettata di correzioni e migliorie al sistema di gestione degli scontri.
Il secondo binario è legato al meccanismo dell'accoglienza riservata ai nuovi ingressi, che si articola in una prima parte offgame, mirante più che altro a capire chi abbiamo di fronte, che esperienze di PbC ha (se ne ha. al momento abbiamo due giocatrici partite proprio da zero e che iniziano a ingranare) e fargli fare qualche prova con il sistema bellico, per assicurarci che dovesse anche solo rispondere a un ceffone o dare una padellata in testa a qualcuno, sappia come farlo; e in una parte ongame, più sciolta, finalizzata a un rapido inserimento nelle trame di gioco. I nuovi giocatori vengono ovviamente seguiti con maggiore attenzione in queste prime fasi e nei primi giorni di gioco per loro non c'è proprio possibilità di entrare in gioco fuori dalla fascia serale. A partire dal 15° giorno dopo l'ingresso in gioco, se hanno effettuato un numero sufficiente di giocate, vengono automaticamente sbloccati alla possibilità di accedere in gioco anche al di fuori della fascia serale. Naturalmente laddove ci si rende conto che il giocatore è "padrone" del sistema viene sbloccato manualmente anche molto prima del 15° giorno.

Quindi diciamo che il sistea nel suo complesso va sicuramente riordinato. Il GT era stato pensato anni fa quando
a) non avevamo un sistema di gestione degli scontri come l'attuale
b) non avevamo un sistema di accoglienza offgame e ongame così strutturato

Quel che è certo è che contrariamente a quanto pronosticato tempo addietro da qualcuno, il sistema di accoglienza è stato utilissimo nell'intercettare giocatori che fino a pochi mesi fa avremmo semplicemente perso senza neanche sapere perchè.

Un dato di "disagio" che molti utenti poi rimasti a giocare ci hanno confermato è la "stranezza" del sistema di IGI (e sperando di riuscire a ricavarne un discorso più generale, di qualunque land costruita in proprio da zero) rispetto alla maggior parte delle land in circolazione, che avendo come comune denominatore un più che collaudato sistema opensource "abituano" i giocatori a trovare più o meno sempre tutto in determinati modi, aldilà delle personalizzazioni grafiche, e di conseguenza lasciano disordientati quando trovano qualcosa di diverso.

Se c'è rammarico, è stato di aver introdotto tardi il sistema di accoglienza che stiamo usando attualmente. Probabilmente non avremmo perso, in fase iniziale, una carrettata di giocatori "disorientati" da queste differenze.

Al contrario, da quando è stato introdotto il sistema di accoglienza, l'utenza giocante è aumentata a ritmo costante. Niente esplosioni esponenziali (che peraltro non saremmo nemmeno stati in grado di gestire), ma una crescita costante che si sta rivelando molto promettente, considerato il panorama generale.

E di questo possiamo ringraziare la collaborazione avuta con i ragazzi di StarGate Command :-)

A dimostrazione, se mi è concesso sottolinearlo, che forse a lavorare assieme per individuare strategie utili si ottengono molti più risultati che a continuare a piangersi addosso e molto di più che a continuare a scannarsi su teorie astratte su "questo si/questo no".

10/11/2017 19:44:20 e modificato da ilgrandeinverno il 10/11/2017 19:45:31

steamdoll ha scritto:
Pur conoscendo le vostre idee sulle limitazioni necessarie di un personaggio di Test, non basta a sopperire la curiosità? O forse, rendere opzionale l'accoglienza su richiesta non limiterebbe il dispendio di tempo verso chi alla fine non intende rimanere più o meno dal principio? Visto che si è sfiorato l'argomento, qualche giocatore ha mai ritenuto troppo invasiva l'accoglienza che offrite sentendosi sotto pressione e osservazione?

Il personaggio test c'è, anche se non accede al gioco. A chiunque abbia chiesto giocate le abbiamo fornite. In genere quelli che non apprezzano quel tipo di assistenza diretta non la fanno:-)
Ma c'è anche da dire che serviva: perchè il sistema è complesso e non è facilmente accessibile, perchè molti giovani sono molto legati alla logica *social* dell'interazione, immediata e diretta, nonchè anche nel format visivo delle attuali logiche di scambio e comunicazione.
In questo non smetteremo mai di ringraziare sgc_carter perchè sono stati preziosi nei consigli e anche nel sistema, che abbiamo adattato. Dopo un anno, quasi, di assenza dal circuito ahivoglia se ti serve una mano da chi non ha staccato:-)