Chi smette, chi ricomincia, chi...

Chi smette, chi ricomincia, chi... postato il 22/11/2017 16:32:52 nel forum giochi e dintorni e modificato da admiral_riose il 22/11/2017 16:34:01

Ciao

mi chiedevo se qualcuno ha voglia di rispondere a qualche domanda. Non è solo per i giocatori di pbc ma anche per chi gioca via forum, per chi fa LARP e così via.

1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI

2) SE HAI DECISO DI RICOMINCIARE: PERCHE' E DI COSA HAI PIU' PAURA

3) SE NON HAI MAI SMESSO, C'E' QUALCOSA CHE TI HA FATTO CONSIDERARE DI SMETTERE?

4) SE QUALCOSA TI HA FATTO PENSARE DI SMETTERE COSA T'HA CONVINTO A CONTINUARE?

Scusate le domande da alcolisti anonimi :)
Curiosità d'uno che è stato lontano dai gdr online per un pezzo e gli è presa la smania di ricominciare :)

Comincio io, apro le danze risponendo solo alle prime due visto che sono uno dei quelli che avevano smesso
1) Perchè ho smesso
Tempo, soprattutto per quello. Finita l'università ho passato un periodo che mi ha visto dividere il tempo tra ricerca di un lavoro, amici, fidanzata e sempre meno spazio per il gioco. poi il trasloco. Poi alzati tutte le mattine alle 6.30 quindi col cavolo che puoi stare a discutere fino alle 3 su un'autoconclusiva o perchè il master di gilda ha promosso qualcun altro al posto tuo o perchè un matto ha preso una risposta ingame per un'offesa offgame e ti perseguita per i mesi successivi, in e off, e nessuno fa nulla perchè è un "player anziano" (nel senso che gioca da tanto) quindi guai a richiamarlo.
E quindi, meno tempo vuol dire meno sopportazione per polemiche, litigi, strascichi inutili.

2) Perchè mi piacerebbe ricominciare e peggior paura
Mi è sempre piaciuto dar vita a delle storie. Sia scrivendo per conto mio che con la sorpresa di non poter decidere da solo, di vedere dove ti porta l'interazione con altri e con uno scenario che non ti decidi da solo visto che l'hai scritto tu. Un po' mi manca, anzi più di un po'.
Paure/ansie? Sono le stesse per cui ho smesso.
Primo non trovare giochi che ti permettono di gestirti coi tempi: la casa, il lavoro, i rapporti fuori; insomma giochi che ti permettano di non doverti collegare proprio tutti i giorni. A parole lo fanno tutti, in concreto quasi sempre se perdi due giorni di gioco quando torni ti trovi escluso dai giochi. E una e due e tre alla quarta ti accorgi che in teoria puoi partecipare, in pratica sei escluso.
Secondo, ripiombare nelle perdite di tempo. Tempo ne ho poco e vorrei usarlo per giocare e divertirmi. Non per polemizzare fino alle 3 di notte su un esito; non per litigare per le promozioni di questo e quello, non per farmi fare 5 ore di terzo grado da un gestore, poi entrare e trovare il nulla; non per discutere ore con una perchè avrei fatto metagame solo per averla guardata con sospetto dopo che s'è fatta tutta un'entrata che pareva una via di mezzo tra la pantera rosa, assassin's creed e le ninja turtles; non per vedere giochi guastati da guerre e competizioni tra giochi con la gente che fa scorrerie nei giochi avversari, entra, rompe, sparisce, oppure entra, ti coinvolge in qualche giocata e poi sparisce e ti lascia a terra.

Insomma, poco tempo e vorrei spenderlo bene.

A voi la palla. E grazie per l'attenzione.

22/11/2017 17:00:17

1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI
Tempo, l'utenza, le gestioni, le land che non fanno per me la mancanza di voglia di giocare.
Il tempo è sempre troppo poco.
L'utenza ha sempre voglia di lamentarsi per pinzillacchere e non cose importanti, sembra comportarsi come una scolaresca (è pettegola, parla alle spalle, non dice le cose direttamente), ha modi di intendere il gioco diverso dal mio (un pg per la vita non può morire anche se stiamo in un medioevo fantasy e stiamo 24/7 a darci spadate, le azioni da più di ottocento caratteri non sono papiri ma azioni corte ecc. ecc.)ecc.
La gestione: la gestione.

2) SE HAI DECISO DI RICOMINCIARE: PERCHE' E DI COSA HAI PIU' PAURA
Di cosa dovrei avere paura?
Boh, cercavo un hobby che mi piacesse e questo è stato parte della mia vita... ma niente, non trovo ambienti che mi interessano.

22/11/2017 17:49:33 e modificato da mikee il 23/11/2017 15:46:16

Parlo da GIOCATORE. :-)

admiral_riose ha scritto: Ciao
1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI

1- L'incapacità delle persone di gestire il tempo.
Dicono di non avere tempo e poi perdono infinità di ore fra grafica/chiacchere off/skype/giocare in più land, facebook e altro. Se non si ha voglia, perpiacere, evitare di far perdere tempo e sopratutto, buona volontà.


2- Disinteresse
A volte mi chiedo che cosa stanno in land a fare certi giocatori.
Sono una perdita di tempo e fanno perdere tempo.
E' palese che al giocare non gliene frega nulla.
E' un buco tanto per riempire il tempo, è per fare due parole con qualcuno, per "perdere tempo", per la voglia di poter dimostrare/ottenere/riversare cose personali nel gioco...
E del vecchio buon gioco di ruolo che fine ha fatto?
Trovi di tutto ma tranne quello che poi è fondamentale.


2a - Alcune risposte
Non parliamo delle risposte come "sto guardando una serie tv", "eh non ho voglia".
Allora, continua a guardare la serie o a non avere voglia perchè a perdere tempo quando ci sto mettendo la buona volontà trovandomi a che fare con i muri che "ci degnano della loro presenza ma non fanno niente per ispirare gli altri e il gioco fa pure pena", non solo depenno ma li metto nella lista nera.
Io non posso risolvere la noia di nessuno, se la persona stessa non sa cosa lo diverte, figurati quante probabilità ho io di saperlo. Nel frattempo, non si può annoiare me che almeno ho la decenza di metterci la buona volontà di provarci.


3- Incapacità organizzative
Mille messaggi per mettersi d'accordo per una giocata.
Modi del tutto maleducati che io non so in che mondo è cresciuta certa gente.
Mille cose inutili per timidezza, la paura di essere fraintesi, la paura di non essere maleducati e di ricevere un'opinione che "ommiodio non è quello che ho detto".

Santo cielo è un gioco.
Le persone se la prendono e si fanno mille seghe per qualsiasi cosa che è una noia mortale.
Non rispondi perchè magari è caduta la linea, il giorno dopo ti tiene il muso perchè crede chissà quale smacco hai fatto e ti devi stare pure a giustificare.
Non mi devo giustificare, certe cose succedono e bisogna che la gente se ne fa una ragione.


4- L'incapacità di poter percepire la land come uno spazio di gioco
Che serietà.
Mille post per chiarirsi o ci si sente toccati nel personale. Nessuno che ci arriva che è internet, che qualcuno può aver frainteso il messaggio, che capita delle giornate no e non per forza è colpa degli altri.
Il buon senso di tagliare corto quando è necessario.


5- La mancanza di iniziativa
Giocatori che se la tirano proprio.
Guai che prendono mai iniziativa.
Arrivano, aspettano e ci degnano della loro presenta.
Quando poi gioca, il gioco fa letteralmente schifo e non porta niente in termini di creatività, volontà e gestione del gioco perchè i regolamenti/spunti/trame/ambientazione della land, non si preoccupa neanche di leggerli.
Si finisce per piantare una discussione con il gestore di turno che se la prenderà a morte, incapace a volte di dare il ban a certa gente per fare numero nella lista dei presenti.
Sapere è potere e potenzialità di arricchimento.
Se la lettura sta a 0 (ignoranza totale) le potenzialità di divertimento proprio e altrui è 0.


6- Giocatori fragili
Quei pochi che fanno, a qualche disguido tecnico si demotivano subito. A qualche no a qualche invito si demotiva e, ommiodio TUTTA LA LAND non c'è gioco.

Ma fatti un cavolo di esame di coscienza.


7- Negatività
A volte, giocatori e gestori dovrebbero rendersi conto di come parlano, che risposte danno e quanto siano negativi/demotivanti.
Io entro in una land per divertirmi, per costruire qualcosa, per respirare energia e volontà di condividere momenti, immergermi in un altro mondo con le sue problematiche.
Mi trovo con gente che si sfoga tramite il gioco di cose personali. Raccontano dei problemi, mille disgrazie, mille lamentele, mille espressioni veramente out.
"Ma ho paura di sbagliare", "ma non ho voglia", "mi mette ansia", "em ma io non sono all'altezza", "eh perchè mia madre", "eh ma per me la land è ha un difetto".
La land non è una clinica di sostegno psicologico.

Non si regge, esco certe volte da certe land con l'umore peggiore di come sono entrato.

8- Confusione gestionale
Il problema non sono le dinamiche su come affrontano le cose, è proprio che la gestione spesso sia confusa, non sa cosa vuole e di conseguenza, non sa neanche risolvere certi conflitti che sarebbero state risolte con molto poco. E' palese tante volte, che tanti personaggi presenti in land esistono solo per fare numero e che il loro gioco (anche nella maniera più minima e banale, per un contributo di gioco comunitario, vuoi interagire con gli altri) è inutile.
E' proprio inutile che giochi e i giocatori vengono abituati ad isolarsi nel gioco.


9- Mancanza di senso di giocare insieme
Questo è senza dubbio il peggiore.
L'isolamento che ho trovato nelle land, il non piacere di giocare insieme. Vogliono tanti giocatori con cui giocare ma poi non li invitano a giocare, oppure giocano sempre con i soliti 2.


10- Qualità - giocatori e gestionale
Lato giocatore: Io sono uno che si adatta molto.
Ma non si può giocare con giocatori che neanche sanno dove stanno l'ambientazione e le istruzioni.
Giocano per scoprirlo in on game come funziona il mondo e in che anno è ambientato.
Ingiocabile e noiosissimo.
Non pretendo creatività ma almeno capire a che cavolo stai giocando, avere un'idea di cosa ti piace, cosa ti diverte e portarlo in on e invece quello che si porta è 0, zero idee, zero creatività, zero iniziativa e zero divertimento.
La qualità non è scrivere in italiano o menare la tastiera, bisogna portare sostanza di gioco, emozione che non esiste più.
I giocatori sono ignoranti e vanno a scoprire in on (cose che dovrebbero sapere in off perchè è scritto nell'ambientazione) da giocatori che almeno hanno letto i regolamenti rendendo la giocata estremamente noiosa.
Sembra più un tutorial che una giocata.
Va bene scoprire le cose in on ma l'ambientazione e certe informazioni vanno lette apposta per non annoiare il prossimo con nozioni che sono anche ingiocabili rischiando di entrare nella fase off game in on game.
Insostenibile.

Lato gestionale: Ci sono regolamenti incapibili e illeggibili.
Per giocare a certe land ci vuole una laurea, troppe robe da capire in poco tempo e che se in on sbagli poi è la tragedia anzichè magari dirti due parole.



La paura di tornare?
Fondamentalmente per il punto 7 e il punto 10.
Non ne vale la pena.
1 Per la negatività che si respira.
2 Zero condivisione, zero emozioni, zero volontà.
3 Discutere con gente annoiata che non è il primo a darsi da fare e va a pesare sugli altri che lo devono "invogliare/stimolare"?
Ma a me chi mi invoglia o mi stimola scusa?
Nessuno, è più un prendere che un ricevere.
Ma queste persone fanno benissimo a fare così finchè ci sono gestioni che li accontentano ancorate all'idea che il successo in una land è legata al numero dei presenti per "giocare".
Ma giocare cosa?
Poi alla fine è inutile venire su gdro e litigare per accapparrarsi qualche utente perchè il problema sta a monte.
Ho visto tanta gente valida mollare il gdr prosciugata e "contaminata" da queste persone che oltre a far vivere un'esperienza di gioco pessima ti toglie qualsiasi buona volontà, stimoli o voglia di dare un pò di qualità.

E la qualità?
Io non posso stare a giocare che spiego come va il mondo perchè la gente non c'ha voglia di leggere, ed ha anche la faccia tosta di decantarsi chissà quale bravura o esperienza in altre land. Se giochi ad un futuristico, chissenefrega dell'esperienza in un fatasy.

La gente si scoccia di giocare perchè stanno con gente che la voglia di gioco te la fa passare e putroppo non viene fatta selezione. Erano i tempi in cui le gestioni davano un calcio nel sedere a questi "parassiti" o uno porta un tantino di volontà (non me ne frega che giochi bene o male, ti aiuto ma basta che ci provi almeno. Ci provi seriamente) oppure non giochi.
E li o si svegliavano o lasciavano la land verso land con giocatori come loro che alla fine si ritrovavano a chiudere nel giro di qualche mese.
Perchè il problema non sono la land è l'atteggiamento con cui si affrontano le cose ed è inutile puntare il dito sui mille problemi, i problemi della land per non metterci la volontà.
Semplicemente depenno, sto qui per divertirmi ed avere un'esperienza ludica APPAGANTE e persone "parassite" (non è il termine giusto ma non mi viene in mente altro) le tengo a miglie miglie lontano da me, a costo di farmi odiare ma almeno il mio tempo è meglio speso e offro il messaggio forte che con me, le chiacchere stanno a zero.
Mi trovo bene? Splendidamente, non mi trovo a commentare negativamente una land, bene o male le esperienze sono state tutte positive.


E mannaggia a lebensborn che ha chiuso. è_é

22/11/2017 19:59:32

admiral_riose ha scritto:
[b]1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI

2) SE HAI DECISO DI RICOMINCIARE: PERCHE' E DI COSA HAI PIU' PAURA

Quasi sempre smetto di giocare per mancanza di tempo ma non è esattamente il vero motivo che mi porta a smettere. Nel senso, ormai di tempo libero ne ho quasi sempre poco, soprattutto non sempre ho voglia di dedicarlo tutto ai gdr. Se si instaurano certe dinamiche, se il gioco comincia ad annoiarmi, ecco che la prospettiva di passare una serata a battere tasti sulla tastiera per qualcosa di banale comincia a sembrarmi poco allettante, molto meno di una rilassante serie tv o di un buon libro. Viceversa, se il gioco mi prende magari anche la sera che sono stanca e preferirei passarla sdraiata davanti alla tele mi "faccio forza" per giocare, perchè so che mi divertirò.

Perchè poi ricomincio? Perchè fondamentalmente il gdr mi piace, mi piace la possibilità di creare storie a più mani e mi piacciono certi scenari, certe ambientazioni.

Paure? Solo la noia, il resto col tempo ho imparato a gestirlo abbastanza bene, con una buona dose di distacco.

23/11/2017 02:26:10 e modificato da ghennadi72 il 23/11/2017 02:27:01

1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI

Mai smesso del tutto. Ho avuto periodi di alto e basso, ma smesso, mai. I periodi di interruzione vera e propria sono stati comunque finalizzati alla realizzazione di un gioco, quindi.

3) SE NON HAI MAI SMESSO, C'E' QUALCOSA CHE TI HA FATTO CONSIDERARE DI SMETTERE?

Il tempo principalmente. Quando comincia a scarseggiare stai molto più attento a come lo spendi. Quindi se ai bei tempi una/due serate la settimana "buttate" per qualsiasi motivo passavano in gloria, ora incidono molto di più. Con tutte le aggravanti del caso dovute al fatto che oltre che giocatore sono anche gestore, quindi mi cucco il meglio e il peggio di tutti e due i lati.

4) SE QUALCOSA TI HA FATTO PENSARE DI SMETTERE COSA T'HA CONVINTO A CONTINUARE?

La passione per il gioco. Risposta scontata, ma non ce ne sono altre.

23/11/2017 08:36:36

1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI

Come giocatore posso dire di non aver mai smesso ma rallentato, qua parlo principalmente da gestore.
I motivi per cui smisi per un periodo erano dati principalmente dal tempo e fattori di vita di tutti i giorni che mi hanno portato a fare una decisione. Anche un po' l'inventiva che per un motivo o per un altro era andata scemando.

2) SE HAI DECISO DI RICOMINCIARE: PERCHE' E DI COSA HAI PIU' PAURA

Ho ricominciato come gestore perché ho avuto lo spiacevole incontro con la realtà di quella che è stata la passione per tanti anni, vedere la propria land andare quasi allo scatafascio dopo tutto il sangue è che stato buttato e le potenzialità che aveva. Posso dire di aver paura di lasciare nuovamente la land nel momento in cui dovrò lasciare per la vita di tutti i giorni e vederla fallire nuovamente.

3) SE NON HAI MAI SMESSO, C'E' QUALCOSA CHE TI HA FATTO CONSIDERARE DI SMETTERE?

Le persone. Il fatto che non si è in grado di comunicare decentemente ed in maniera matura; facendoti perdere la voglia di esistere per quanto devi fare il babysitter con l'utenza in se.

4) SE QUALCOSA TI HA FATTO PENSARE DI SMETTERE COSA T'HA CONVINTO A CONTINUARE?

Le persone. Il fatto che per l'appunto non sapendo comunicare hanno bisogno di una guida che possa permettergli di imparare a giocare ed ambientarsi in quello che è il mondo che ho messo a disposizione. Ed il fatto che giocarsi un ambiente come One Piece con un personaggio creato da se è qualcosa di assolutamente unico ed impagabile.

23/11/2017 10:31:35 e modificato da arisen il 23/11/2017 10:33:51

1) SE HAI SMESSO: QUALI SONO STATI I MOTIVI
Come giocatrice ho (quasi) smesso di giocare per via degli impegni da Gestore. Ho sempre seguito il motto "prima il dovere e poi il piacere". Delle volte però mi obbligo a giocare, in quanto ogni tanto voglio godermi anche io la Land come gli altri. XD


3) SE NON HAI MAI SMESSO, C'E' QUALCOSA CHE TI HA FATTO CONSIDERARE DI SMETTERE?
C'è stato un brevissimo periodo in cui ho smesso di essere un Gestore, o per meglio dire ho/abbiamo preso una pausa che ha rischiato di essere un fermo definitivo da questo ruolo in quanto ci portarono al punto di dire "ok basta, chiudiamo", cosa che non era mai avvenuta fino a quel momento. Questo episodio risale a qualche annetto fa, quando ci fu un vero e proprio boom collettivo di utenti che persero completamente la testa. Ogni giocata che facevano era un'occasione per lamentarsi, creare problemi off/org tra di loro, spezzando così la serenità che aveva sempre caratterizzato DoY. Questa situazione ci portò al punto di loggare mal volentieri nel gioco, perchè sapevamo che ogni volta la nostra posta sarebbe stata strapiena di lamentele del giocatore X verso il giocatore Y e viceversa. Prendemmo la decisione di chiudere proprio per l'amore che provavamo verso la Land, in quanto non ci sembrava giusto che venisse distrutta in quel modo dopo anni di impegno e sacrifici.


4) SE QUALCOSA TI HA FATTO PENSARE DI SMETTERE COSA T'HA CONVINTO A CONTINUARE?
Chiudemmo DoY di netto, con un annuncio in homepage. Ancora lo ricordo. Schermata nera e testo bianco.
Ciò che ci fece ripensare e quindi riaprire (e ce ne volle per convincerci, in quanto eravamo fermi su questa decisione), furono due cose: le tantissime email che ci arrivarono da parte dell'utenza, tra cui una petizione firmata da tantissimi utenti e i mea culpa da parte di chi aveva esagerato, e lo spam nella nostra pagina FB di un Gestore che tentava di accaparrarsi la nostra utenza che, suo malgrado, non se lo sono mai filato (anche perchè poi, senza le nostre idee ed innovazioni, come sarebbe potuto andare avanti?).

24/11/2017 14:08:54

fire92 ha scritto: in fondo dei conti scrivere e creare storie fantastiche è un po’ come sognare. Eppure al giorno d’oggi gran parte dei gdr sono pieni di persone che più che a pensare a giocare e divertirsi, pensano invece a sparlare degli altri ed additarsi, o a dettare leggi credendo che avere una mostrina significhi essere importanti per davvero.

Le persone hanno smesso di sognare.
La vita va sempre peggio e si sente che le persone hanno perso, spento un pò qualcosa dentro di se per trovare accattivante accusarsi, additarsi e scaricare la propria noia o malavoglia agli altri.

E purtroppo non c'è soluzione perchè nessuno può risolvere i nostri problemi se non noi stessi.
Se non ci si mostra un pò versatili nelle idee, anzichè chiusi un pò di mentalità, la passione è destinata a morire. :(

03/12/2017 16:15:02 e modificato da ghennadi72 il 03/12/2017 16:26:27

fire92 ha scritto:
Eppure al giorno d’oggi gran parte dei gdr sono pieni di persone che più che a pensare a giocare e divertirsi, pensano invece a sparlare degli altri ed additarsi, o a dettare leggi credendo che avere una mostrina significhi essere importanti per davvero.

Quoto, ma che ricordi io era così anche nei primi anni del 2000 e non solo in ambito PbC ma in qualunque ambito "di rete". Se la gente ha smesso di sognare come dice Mikee non è certo una novità degli ultimi anni.

Penso più probabilmente che sia qualcosa di connaturato agli esseri umani, perlomeno a certi esseri umani.

Forse quello che è cambiato è che tanti giocatori "non di primo pelo" hanno molto meno tempo a disposizione per il gioco e quindi sono doppiamente infastiditi da comportamenti sui quali, un tempo, sarebbero semplicemente passati oltre ignorandoli dove possibile.

E l'altra cosa cambiata é che c'è in circolazione una quantità enorme di ormai ex giocatori in pectore, che fondamentalmente non hanno ancora accettato del tutto l'idea di non aver più né tempo né voglia di giocare con quel minimo di applicazione che un qualsiasi gioco di gruppo richiede, ma non lo ammettono, quindi quel che gli resta da fare é solo sparlare di quello che fanno gli altri, soprattutto quando gli altri "osano" ancora divertirsi con questo tipo di giochi.

Oppure hanno maturato gusti e visioni del gioco tanto cristallizzate e sclerotizzate da girare come cavallette da una land all'altra, senza mai fermarsi più di due/tre giorni, scuotendo il capo e storcendo il naso per qualunque cosa non rientri nel loro drammaticamente ristretto range di aspettative. Indubbiamente il problema è che nessuna land evidentemente li soddisfa, ma forse sono anche loro ad avere qualche problemino di capacità di adattamento.