Quanto deve durare una alpha/beta test

02/11/2018 21:33:58

quartz ha scritto: Se non ho capito male, non ti piacciono i termini Slfa e Beta. Senza polemica, come le chiameresti tu le fasi di “provo con pochi amici se ci sono bug e intanto carico i regolamenti” e quella “proviamo a vedere se quello che ho pensato e programmato ha l’effetto desiderato”?

Test/Collaudo renderebbe perfettamente l'idea se non si cercasse di stabilire una corrispondenza con quelle che sono le tipiche fasi di sviluppo di un software. Ci sono delle analogie ma anche parecchie differenze che ho enucleato più sopra. Chiamiamolo "rodaggio", va.

Salvo funzionalità molto particolari che possono richiedere stress test intensivi per essere certi di aver coperto ragionevolmente tutte le casistiche possibili in cui potrebbero essere usate, dal punto di vista del test puramente tecnico é persino riduttivo a mio parere usare la fase di test per questo.

Nè mi scandalizza che la fase di test venga usata per giocare, nel senso di mettere alla prova il gioco di per sè e utilizzare quella fase anche per consolidare un gruppo di partenza. Anzi onestamente ritengo sia l'aspetto più utile del c.d. "betatest", molto più di quella puramente tecnica.

Personalmente sospetto che diversi giochi restino in "beta test" così a lungo non per paura dei giudizi negativi sui bug, ma proprio perchè arrancano nel consolidare quello zoccolo duro minimo iniziale di giocatori con i quali partire. Se non hai quello, puoi aver testato alla perfezione ogni funzionalità tecnica e ogni aspetto regolamentare, ma parti comunque zoppo.

02/11/2018 22:34:17 e modificato da mirmidone il 02/11/2018 22:35:23

Definizioni prese dal glossario del portale:

Alpha Test
Dicesi "Alpha Testing" la fase della programmazione precedente, chiamata "Beta Test". Durante questa fase viene compilata una lista di persone (chiamati Alpha Tester) che si impegnano a provare il gdr per un periodo più o meno lungo di tempo, cercandone bug o difetti di costruzione prima di passare al "Beta Test".

Beta Test
Dicesi "Beta Testing" la fase della programmazzione di un gdr durante la quale il gioco si rende operativo, quindi quasi completamente funzionante (la fase precedente, quella di progettazione è chiamata "Alpha Test"). Durante questa fase viene compilata una lista di persone (chiamati Beta Tester) che si impegnano a provare il gdr per un periodo più o meno lungo di tempo, cercandone bug o difetti di costruzione prima dell'apertura definitiva. Al contrario di quanto si pensa, anche dopo la pubblicazione i "Beta Tester" continuano a provare il gioco in modo da riscontrare altri errori che verranno corretti strada facendo

Confesso che ricordavo queste definizioni molto diverse(ricordavo l'alpha la stesura informatica e la beta la fare test coi tester), mentre queste leggendole, trovo siano "troppo simili"(la parte dei tester è praticamente uguale), quindi facilmente fraintendibili/strumentalizzabili.

ghennadi72 ha scritto: Personalmente sospetto che diversi giochi restino in "beta test" così a lungo non per paura dei giudizi negativi sui bug, ma proprio perchè arrancano nel consolidare quello zoccolo duro minimo iniziale di giocatori con i quali partire. Se non hai quello, puoi aver testato alla perfezione ogni funzionalità tecnica e ogni aspetto regolamentare, ma parti comunque zoppo.

Ma la beta non serve per creare lo zoccolo duro, serve a creare un gioco per lo più pronto testato e funzionale (sempre nell'ottica amatoriale).
I BUG(di programma o di regolamento) si trovano sempre, ma trovarne uno al mese e uno alla settimana è ben diverso.

Buona parte delle land "fallite" avevano una forte presenza d'utenza in fase di (finto) test e i cui numeri si sfaldavano andando avanti, cozzando contro i limiti della land.
La gente non se ne va se tutto funziona, la gente se ne va perché non c'è abbastanza che la faccia restare.

Ci sono state land che per ANNI sono rimaste in beta con numeri che toccavano le tre cifre.

Quasi tutte le land che aprono hanno regolamenti presi un po da qua e un po da la ... è il trionfo del tradizionalismo (in realtà la tua land è una delle più innovative, ma in genere la gente gioca nelle land senza manco leggersi il regolamento).
Quasi nessuno testa in fase test, quasi nessuno chiama dei non staffer a mettere alla prova delle regole o magari cambiarle dopo i loro feedback.

Alla luce di questo: cos'è un alpha test? un beta test? quanto dovrebbero durare?

A tre domande una risposta unica:
quello che ci fa comodo che sia di volta in volta.

Per noi utenti, queste due etichette hanno portano solo incognite, ergo non mi viene da chiedermi quanto dovrebbe durare una fase e quanto l'altra, ma se andrebbero tolte o meno dalla descrizione di una land, magari in favore di un:
Gioco avviato si/no

03/11/2018 15:17:59 e modificato da ghennadi72 il 03/11/2018 15:44:22

mirmidone ha scritto: Definizioni prese dal glossario del portale:

Alpha Test
(...)

Beta Test(...)

(...)
Ma la beta non serve per creare lo zoccolo duro, serve a creare un gioco per lo più pronto testato e funzionale (sempre nell'ottica amatoriale).

Tutto ciò è molto carino, ma di norma le definizioni teoriche dovrebbero descrivere la realtà, non la realtà adattarsi forzatamente a delle definzioni teoriche.

Sai dove stai il più grosso buco in queste due definizioni? Che manca la cosa più importante e che probabilmente serve di più ai gestori e agli staff: il collaudo e rodaggio del gioco, che non ha niente a che vedere col collaudo tecnico e regolamentare: ha a che fare con la giocabilità, l'attrattiva e la sostenibilità del gioco in sè per i giocatori e uno se non il principale requisito che tiene un giocatore appena arrivato in un gioco è che ci sia già gioco attivo, che ci sia già un nucleo stabile di giocatori coi quali interagire.

Di conseguenza se tanti gestori utilizzano l'etichetta "beta test" per identificare il periodo in cui oltre al collaudo tecnico/regolamentare giocano per verificare se il gioco è in grado di interessare a qualcuno e per consolidare un gruppo iniziale senza il quale parti azzoppato, fanno solo bene a farlo e se mai il problema è che la definizione "da manuale" di cos'è un beta testing per un gioco pbc non risponde minimamente alla realtà di quello che serve ai gestori e ai giochi per funzionare.

Quindi io non me la sento di additare come "compagni che sbagliano" quei gestori che fanno coincidere la fase di collaudo rodaggio del gioco e consolidamento di uno zoccolo duro iniziale, con la fase terminale di sviluppo e messa a punto della parte tecnica e regolamentare.
Anzi lo trovo un approccio intelligente perchè se verifichi che qualcosa non funziona in termini di sostenibilità e di attrattiva sui giocatori, sei ancora in tempo a correggere le cose in corso d'opera.

Alpha e beta test sono termini che abbiamo preso in prestito da altri "mercati", un po' perchè solleticano la vanità di noi sviluppatori che ci atteggiamo come se stessimo sviluppando Star Citizen o Diablo IV, un po' perchè questo è un portale rivolto a una fetta di giocatori molto più vasta del solo PbC e qualunque giocatore "online" sa che se vede scritto "beta test" si può aspettare un gioco non ancora a piena maturazione.

La gente non se ne va se tutto funziona, la gente se ne va perché non c'è abbastanza che la faccia restare.

La gente direi che se ne va se il gioco non gli piace e/o se il gioco sulla carta pure gli piacerebbe ma non ci sono abbastanza giocatori, non ci sono abbastanza trame o c'è uno staff o un clima con gli altri giocatori che li fanno scappare a gambe levate.

E nessuno di questi elementi è "testabile" usando le definizioni "da manuale" di cosa sono alpha e beta test. Eppure sono elementi che andrebbero testati e collaudati a fondo: con i giocatori della prima ondata, non con i tester, se il gioco vuole avere qualche speranza di sopravvivere più di qualche mese.

Quasi nessuno testa in fase test, quasi nessuno chiama dei non staffer a mettere alla prova delle regole o magari cambiarle dopo i loro feedback.

Qui si aprirebbe un altro capitolo ancora, che è la selezione dei tester.

Alla luce di questo: cos'è un alpha test? un beta test? quanto dovrebbero durare?

A tre domande una risposta unica:
quello che ci fa comodo che sia di volta in volta.

Esatto ed è giusto che sia così, perchè il collaudo serve a mettere sul mercato un prodotto funzionante, non a rispettare una tabellina di marcia o una definizione teorica in cui qualcuno, all'esterno, decide che "deve durare X" e "deve servirti a Y".

Se mai possiamo anche tranquillamente dirci che dopo mesi e mesi di agonia coordinata e continuativa, se ci si accorge che il gioco non ha i numeri per fare il salto, si dovrebbe avere la creanza di rinunciare o quantomeno di ripartire daccapo con qualcosa costruito diversamente.

03/11/2018 22:25:26

puma ha scritto:
Cioè... io sto lavorando per avere "tutto pronto" e tu mi schiaffi in faccia così il fatto che non sarà mai finito. 😭😭😭😭😭😭

meglio che il trauma arrivi subito :-D

04/11/2018 18:08:22

ghennadi72 ha scritto: Tutto ciò è molto carino, ma di norma le definizioni teoriche dovrebbero descrivere la realtà, non la realtà adattarsi forzatamente a delle definzioni teoriche.

Infatti ho detto che queste definizioni non mi garbano ... ma le definizioni possono essere cambiate, non sono leggi fisiche immutabili.

ghennadi72 ha scritto: il collaudo e rodaggio del gioco, che non ha niente a che vedere col collaudo tecnico e regolamentare

Sbagliato, la giocabilita e' legata strettamente al regolamento e alle meccaniche informatiche.
-Metto la resurgo facile? Otterro determinate cose che possono essere o meno in linea con gli obiettivi della land
-Metto una scheda coperta? Otterro possibilita diverse, positive o negative a seconda dei miei intenti.

ghennadi72 ha scritto:
Di conseguenza se tanti gestori utilizzano l'etichetta "beta test" per identificare il periodo in cui oltre al collaudo tecnico/regolamentare giocano per verificare se il gioco è in grado di interessare a qualcuno e per consolidare un gruppo iniziale senza il quale parti azzoppato, fanno solo bene a farlo e se mai il problema è che la definizione "da manuale" di cos'è un beta testing per un gioco pbc non risponde minimamente alla realtà di quello che serve ai gestori e ai giochi per funzionare.

Io invece ho difficolta a cogliere il buono in questo comportamento.
Si arriva nel portale, si accetta il regolamento e si usa in modo improprio senza nemmeno provare a migliorare la situazione.
Facile credere che si strumentalizzi una situazione ambigua per i propri comodi.

Sono troppo "rigido"?
Prova a pensare cambiando ottica:
Arrivo io nella tua land, accetto il regolamento, poi giustificandomi con un errore di esso (senza segnalartelo o discutendo con te gestore) lo strumentalizzo per fare come mi pare.
Gia ti piace meno l'idea vero?

Alla luce di questo: cos'è un alpha test? un beta test? quanto dovrebbero durare?

A tre domande una risposta unica:
quello che ci fa comodo che sia di volta in volta.

ghennadi72 ha scritto: Esatto ed è giusto che sia così

Guarda che quando un gioco e' incapace di darsi definizione e regole smette di essere un gioco ... a volte diventa altro, altre un problema.

04/11/2018 20:32:19 e modificato da ghennadi72 il 04/11/2018 20:34:20

Non ci capiamo, Mirmidone. Io non ho scritto da nessuna parte che tecnica e regolamento non vanno testati o che la giocabilità di un gioco è indipendente dalle sue implementazioni tecniche e regolamentari. E men che meno ho parlato di giochi in cui manchi la definizione di regolamenti e implementazioni tecniche.

Dico che la fase di collaudo non si limita a questo e che _postulato_ che parte tecnica e regolamentare siano state testate o siano in corso di test, grande parte della giocabilità di una land non dipende nè dall'una nè dall'altra, ma dal fatto che in fase di startup un gioco ha bisogno di uno zocccolo duro di giocatori già attivi, di linee di gioco già presenti e attive e di personaggi/giocatori coi quali quelli che arrivano all'apertura vera e propria possano interagire.

E che di conseguenza non c'è nulla di strano nel fatto che la maggior parte dei gestori utilizzi il termine "beta" non per indicare un beta test rigidamente definito come test del regolamento e delle implementazioni tecniche, ma per identificare più in generale quella fase di maturazione minimale del gioco necessaria a offrire un gioco giocabile e in cui chi entra non trova il deserto o tutto da costruire tranne il regolamento e le fetaures tecniche. Che da sole, perdona, col cavolo che rendono un gioco attrattivo e giocabile.