GdR su One Piece... con dadi?

GdR su One Piece... con dadi? postato il 07/06/2019 18:27:17 nel forum giochi e dintorni

Salve a tutti. Manco da un bel po' di tempo qui su GdR-Online, ma comunque lo vedo ancora un bel punto di riferimento per chi vuole giocare un po' di ruolo.

Mi viene quindi da fare un sondaggio, sperando che qualcuno di voi lettori sia nel genere One Piece. Esiste attualmente un GdR Play by Chat di One Piece in cui si utilizzino i dadi? Non dunque un diceless com'era (e penso che sia ancora) il sistema prevalente usato dal Grande Blu, New World e via discorrendo.

In caso non ci fosse, vorrei avere anche eventuali feedback per l'eventuale scelta di creazione di un gioco del genere. Vorreste vedere un gioco del genere entrare nel panorama attuale One Piece?
Ovviamente con un sistema studiato per bene e non il classico "fortuna che decide tutto" o "statiscica che supera tutto".

07/06/2019 19:48:36

Ti ringrazio della tua risposta, e capisco benissimo l'incipit: facevo parte dello "zoccolo duro" di una di quelle land, ormai sparita da un po', e quindi capisco come la situazione sia rimasta tale e quale a prima, portando ad una stagnazione.

La mia seconda domanda è rivolta appunto a chi vorrebbe qualcosa di differente da una Land di OP. Io spero proprio che si riesca a distruggere tutti questi "dogmi" che si sono creati con il tempo, e sarei molto più fiducioso di un buon risultato in caso si introduca per prima cosa la "bestia nera" definita da tutti gli utenti attuali dei GdR di OP, ovvero i dadi, nel gioco. Penso che quello sia un buon primo passo per qualcosa di rivoluzionario. E mi fa piacere che qualcuno la pensi come me!

Intanto almeno mi sono tolto un dubbio, che avevo intenzione di togliermi prima di pensare anche solo di iscrivermi da qualche parte. Però rimane la domanda: quanti vorrebbero giocare ad un GdR di One Piece coi dadi?

07/06/2019 21:40:03

I dogmi sono scollegati dal sistema che potrebbe essere utilizzato in chat in merito a dadi o descrittivo; sono qualcosa su cui le land di One Piece devono lavorare per cambiare in maniera sistematica e soprattutto con coerenza basandosi sul sistema in vigore e precedente; diffiicilmente ci possono essere cambi netti specialmente dove tra "fedeli" e "riciclo" ci deve essere l'equilibrio che si cerca.

Io stesso pensavo ad un sistema dadi evoluto da utilizzare solo nel caso di mancanza di un fato nonostante il diceless, ma sono cose che vanno accurate ed apportate al sistema con delicatezza perché a non tutti piace; specialmente in una tipologia Shonen dove l'eccesso fa parte della natura normale della land.

I Dogmi dei premi possono essere semplicemente bypassati con il tempo creando un misto tra delle assegnazioni (che devono avvenire in tempistiche più brevi rispetto al passato e non anni di gioco) ed un sistema On Game. Al Grande Blu sono anni che si utilizzano entrambi e nell'ultimo anno si è provato una via di mezzo con frutti rilasciati in On Game e lasciati ai player sia di trovarli, che ingerirli o venderli; creando anche particolare gioco appresso ad essi (ed ancora continuando con due frutti di alto livello inseriti nell'On del gioco ancora in corso). Ma per farlo bisogna avere utenza numerosa, diversa e che segue comunque il gioco.
Ma a prescindere, le scelte vengono sempre fatte da umani che essi siano uno staff o dei fati.
A differenza di ambientazioni dove la totalità di personaggi possono avere delle particolarità come My Hero Academy, quando ci sono delle situazioni "eletarie" in un manga queste devono essere in qualche maniera rese nel gdr in una maniera simile ma alla portata di tutti, dal nuovo al più vecchio.

Non è cosa facile, ma il concetto di "dado" c'entra ben poco con i dogmi che possono tradursi per alcuni in problematiche della land.

08/06/2019 15:05:07

Grazie Auron della tua risposta, speravo proprio anche nella tua partecipazione!
Conosco la Land che "rappresenti" e il sistema di gioco che c'è dentro, quindi mi ha davvero fatto anche piacere capire cosa ne pensassi tu (o i giocatori già affermati dei GdR di One Piece) su una possibilità di gioco completamante differente.

auronx ha scritto: I dogmi sono scollegati dal sistema che potrebbe essere utilizzato in chat in merito a dadi o descrittivo; sono qualcosa su cui le land di One Piece devono lavorare per cambiare in maniera sistematica e soprattutto con coerenza basandosi sul sistema in vigore e precedente; diffiicilmente ci possono essere cambi netti specialmente dove tra "fedeli" e "riciclo" ci deve essere l'equilibrio che si cerca.

Hai pienamente ragione, è normale che una "fanbase" come quella del Grande Blu, presente da più di dieci anni, sia legata ad un sistema, e che quindi non possa avvenire un cambio di rotta sistematico su alcuni fattori (Haki, Frutti, ecc...), ma secondo me è già un gran passo avanti che ci si stia lavorando su per evitare la totale stagnazione del genere.
Allo stesso modo penso che sia complicato però togliere completamente un sistema di premi, di per sè obsoleto, quando i premi sono stati assegnati molteplici volte nel corso degli anni, e quando molte delle persone che stanno all'interno del gioco instaurano una gara per ottenerne uno. Non dico che il tuo gioco sia ad esempio di ciò, ma so che in passato, quando giocavo io, questa "concorrenza al Frutto" c'era sin troppo.

A differenza di ambientazioni dove la totalità di personaggi possono avere delle particolarità come My Hero Academy, quando ci sono delle situazioni "eletarie" in un manga queste devono essere in qualche maniera rese nel gdr in una maniera simile ma alla portata di tutti, dal nuovo al più vecchio.

Qui invece secondo me c'è un problema di fondo. Io penso che ogni PG creato da un utente sia di per sè élite rispetto al mondo che lo circonda, e quindi chiunque dev'essere in grado di ottenere un "premio", con pari potenzialità. Che scriva bene o meno. Non dev'esserci una commissione (o un gestore) che dà un Frutto al novello Dante Alighieri di turno, perché alla fine la presenza e la capacità di scrittura sono due requisiti che normalmente vanno di pari passo.

I dadi, sotto questo punto di vista, aiuterebbero a districare delle situazioni in maniera un po' più originale, portando una ventata d'aria fresca. Senza insomma che la vittoria vada sempre ai soliti "top player" solo perché fanno azioni da migliaia di caratteri in cui descrivono anche il movimento dell'unghia dell'alluce sinistro, ritenendo che sia fondamentale quando in pratica non lo è, ma venendo ugualmente premiati per questo.

Era questo che mi aveva fatto stufare del genere One Piece (e parzialmente Manga in generale), e per questo che chiedo: che male ci sarebbe in un sistema di gioco su One Piece coi dadi?

09/06/2019 11:43:24 e modificato da rika il 09/06/2019 11:44:32

I dadi, sotto questo punto di vista, aiuterebbero a districare delle situazioni in maniera un po' più originale, portando una ventata d'aria fresca. Senza insomma che la vittoria vada sempre ai soliti "top player" solo perché fanno azioni da migliaia di caratteri in cui descrivono anche il movimento dell'unghia dell'alluce sinistro, ritenendo che sia fondamentale quando in pratica non lo è, ma venendo ugualmente premiati per questo.

Su questo punto non mi trovo molto d'accordo e cercherò di spiegare il mio punto di vista.
Sono d'accordo sul fatto che una volta iscritto, il player è obbligatoriamente una spanna sopra i png ed è alla stregua di un protagonista. Son d'accordo anche sul fatto che una distribuzione più omogenea e anche di quasi totale copertura dei premi sull'utenza giocante non sia nemmeno sbagliato, anzi! Sarebbe molto coerente con l'idea che appunto il giocatore non è un png, ma un personaggio importante e che merita ( se ha merito ovviamente ) di avere i suoi momenti di gloria e il suo upgrade.

Non mi trovo d'accordo però sull'argomento dadi. Tu dici che si eviterebbero i soliti top che spadroneggiano con le loro azioni chilometriche. Io ti dico che invece ti ritroveresti con gente che scrive due righe e basa tutta la sua azione in un lancio di dado.

Se una persona che scrive miliardi di caratteri senza dir nulla viene considerata un top player, non è colpa del sistema in generale ma di quel singolo gdr dove si è creato uno standard di azione che a sol guardarlo ( e nemmeno a leggerlo ) ti vien da dire CHEBBRAVO, solo perché è riuscito e riempirti la pagina del browser.
La maggior parte della gente ormai non legge più, nemmeno le azioni su una chat perché si scoccia. Saltano pezzi, leggono le parole chiave o solo se ci sta il loro nome ( il che è ok, ma è come leggere un libro cercando i capitoli del tuo pg preferito e spulciare solo quelli..) Se si inserisse sempre di più in un play by chat un sistema di dadi, credo che potrebbe diventare solo peggio.

Non dico che il sistema di dadi sia di suo sbagliato, ma non è adattabile a tutti i gusti e soprattutto ( sempre secondo me ) dovrebbe solo essere marginale. Quello che conta di un'azione non deve essere il punteggio di un dado, ma come interpreti un personaggio, come lo sviluppi, come in semplici 2k caratteri (es.=) riesci a trasmettere un'emozione. Più volte mi son vista azioni scritte bene, coerenti e di impatto, distrutte da un dado uscito male. La bravura di un player non può dipendere dalla fortuna con un lancio.

I pbc e i dadi, per me, son due cose che sì potrebbero stare bene, ma solo con un ruolo marginale dei secondi. Magari in piccole cose o solo come plus di un'azione combattiva. Ma non con un ruolo preponderante, altrimenti diventerebbe davvero frustrante e non si chiamerebbero più pbc ma D&D nel mondo di One piece(?) ( cambiate One piece con qualsivoglia ambientazione shonen ).

09/06/2019 13:02:01

Allo stesso modo penso che sia complicato però togliere completamente un sistema di premi, di per sè obsoleto, quando i premi sono stati assegnati molteplici volte nel corso degli anni, e quando molte delle persone che stanno all'interno del gioco instaurano una gara per ottenerne uno. Non dico che il tuo gioco sia ad esempio di ciò, ma so che in passato, quando giocavo io, questa "concorrenza al Frutto" c'era sin troppo.

Il sistema in se non è obsoleto, semplicemente sono le metodiche con cui si approccia ad un sistema simile che lo rendono tale. Il fatto che una serie di "persone" decide di assegnare cosa e come è obsoleto nel momento in cui quest'ultime variano di quantità o di regolamenti che non vengono rispettati; nel momento in cui hanno regolamenti ferrei che vengono rispettati e soprattutto mantenuti con imparzialità la problematica non sussiste; unita soprattutto ad una rapidità con cui vengono assegnati i premi.
La concorrenza al frutto non è altro che una conseguenza dell'essere obsoleto come sistema se e quando quest'ultimo viene utilizzato senza un criterio.

ui invece secondo me c'è un problema di fondo. Io penso che ogni PG creato da un utente sia di per sè élite rispetto al mondo che lo circonda, e quindi chiunque dev'essere in grado di ottenere un "premio", con pari potenzialità. Che scriva bene o meno. Non dev'esserci una commissione (o un gestore) che dà un Frutto al novello Dante Alighieri di turno, perché alla fine la presenza e la capacità di scrittura sono due requisiti che normalmente vanno di pari passo.

Ed unendo la parte sopra a questa, per l'appunto, l'equilibrio di una struttura non può essere strutturata a pezzi ma deve essere radicata da un punto di partenza A (la registrazione) fino ad un punto Z (la morte del pg).
Io concordo con il fatto che un PG appena creato deve essere un elité ed infatti anche da noi è così; un umano è già superiore ai civili che si trova intorno; ma la problematica nasce nel fatto che un Frutto del Diavolo non può essere nemmeno dato a tutti essendo quest'ultimi comunque, anche se bilanciati, diversi in potenza; e la randomicità può aiutare fino ad un certo punto. Non per nulla troviamo personaggi nel manga senza frutti che sono forti quanto degli utilizzatori.
Concordo sul fatto che non bisogna essere un Dante Alighieri di turno ed onestamente cerco anche sempre di far capire che non è il come scrivi ma quello che crei che fa maggiore differenza; però non si può nemmeno arrivare al punto segnato da Rika dove una persona fa un azione stentata per aspettare un risultato con un Dado che sa arriverà.

Secondo me un sistema dadi su One Piece può starci, perché di base non è l'ambientazione il problema ma il sistema utilizzato e la struttura che c'è dietro. Il concetto però è simile a quanto detto da death

Anche nella famosissima ambientazione di Tatical Studies Rules i personaggi sono capaci di imprese oltre l'umano.
Palle di fuoco enormi, Colpi energetici che incanalano il potere degli Dei, Magie che trascendono spazio e tempo come se niente fosse sono solo alcune delle possibilità.

Ossia che si, anche da altre parti si è capaci di imprese simili ma il problema di uno Shonen è che per essere applicato deve spesso rompere cardini che altre ambientazioni o tipologie hanno di base. Velocità di reazione di alcune azioni, oppure tempistiche On Game differenti dall'Off Game; il motivo per cui ci sono gdr shonen che vanno ed altri che non vanno sono le concessioni che vengono offerte per far si che la tipologia di gdr shonen possa permettere agli utenti di sbizzarirsi (Secondo delle regole) senza dover far fronte ad un dado che per quanto evoluto possa essere tecnicamente comunque mette randomicità anche solo per effettuare un salto di 20 metri.
Poi comunque tutto è collegato, è difficile parlare di un sistema dadi se non si sa come strutturare il sistema nascita del pg, oppure il tipo di skill create e la loro potenza (c'erano gdr di One Piece dove la potenza di una skill di un frutto era inferiore a quella di una razza basilare...sono scelte eh) e via discorrendo perché alla fine della giostra è tutto collegato.

09/06/2019 13:22:43 e modificato da rika il 09/06/2019 13:23:27

death-96 ha scritto:

PS: giusto per provare a sfatare un mito, giocare con i dadi non significa affidarsi totalmente al caso. Contrariamente a quanto si pensi, un buon sistema tende ad inserire il fattore Randomicità solo nel caso un pg faccia qualcosa che, sulla scheda, non sa fare. Dunque si affida al destino nella speranza di riuscire grazie ad un miracolo.

Infatti la frase mia per intero era:

I pbc e i dadi, per me, son due cose che sì potrebbero stare bene, ma solo con un ruolo marginale dei secondi. Magari in piccole cose o solo come plus di un'azione combattiva. Ma non con un ruolo preponderante, altrimenti diventerebbe davvero frustrante e non si chiamerebbero più pbc ma D&D nel mondo di One piece(?) ( cambiate One piece con qualsivoglia ambientazione shonen ).

In primis ci sta il fatto che a me non piace perché son gusti e su quello ci posso fare poco xD
Ma ragionando in maniera oggettiva com'è giusto che sia, non nego che su cose randomiche e influenti con la casualità, il dado potrebbe essere un buono strumento.
Lo proverei sicuramente, ma dipende da quanto si avvicina al modo in cui piace a me fare pbc ecco. Un totale uso dei dadi non riuscirei nemmeno a giocarlo, uno parziale come abbiamo descritto prima forse si.

09/06/2019 21:45:17 e modificato da quod il 09/06/2019 22:03:00

rika ha scritto: Più volte mi son vista azioni scritte bene, coerenti e di impatto, distrutte da un dado uscito male. La bravura di un player non può dipendere dalla fortuna con un lancio.

I pbc e i dadi, per me, son due cose che sì potrebbero stare bene, ma solo con un ruolo marginale dei secondi. Magari in piccole cose o solo come plus di un'azione combattiva. Ma non con un ruolo preponderante, altrimenti diventerebbe davvero frustrante e non si chiamerebbero più pbc ma D&D nel mondo di One piece

Perchè "non si chiamerebbe più pbc"? I pbc di D&D esistono... e non parlo di generico fantasy, intendo proprio land che aderiscono in modo molto stretto ai manuali della Wizards. Giusto per usare i dati del portale, attualmente abbiamo 8 pbc aperti nella categoria D&D (peraltro quelli nella categoria One Piece sono 3, ho guardato solo adesso ma mi aspettavo fossero di più). Sarà che gioco da anni a uno di quegli 8, ma io ho sempre trovato assolutamente indispensabile che i combattimenti includano una componente casuale: non credo che apprezzerei un gioco dove se sei bravo a scrivere non perdi mai (contro i png... contro i pg è peggio perchè diventa una gara a chi scrive meglio, qui sul portale ho letto storie terrificanti di discussioni durate giorni sul perchè il master di un diceless avesse preso una decisione piuttosto che un'altra).

Comunque, fidati che se uno scrive un'azione di due righe solo per tirare il dado viene cazziato anche in una land di D&D, non è che le azioni saranno soltanto "azione di movimento estraggo la spada, azione standard attacco" (quello semmai lo includi come commento per far capire "regolisticamente" cosa stai facendo, ma non rientra neanche nell'azione vera e propria). E quando si gioca fuori dal combattimento, anche nelle land col dado le azioni tendono ad essere molto descrittive... con la differenza che se tenti una prova di abilità potresti anche non riuscirci, ma il tuo PG potrebbe anche essere abbastanza bravo da riuscirci sempre (giusto per riallacciarsi al salto di 20 metri di cui si parlava prima, in D&D esiste il successo automatico, ossia quando il tuo bonus è talmente alto che passi la prova anche con 1 al dado). In sintesi, mi trovo d'accordo con death-96, avere i dadi anche in modo molto pervasivo non ti spinge necessariamente a svuotare le azioni di significato... e onestamente un gioco dove quasi tutti i PG sono combattenti con capacità super-umane ce lo vedrei gestito meglio in modo simil-D&D che con un descrittivo puro.

10/06/2019 17:03:19 e modificato da rika il 10/06/2019 17:04:57

Perchè "non si chiamerebbe più pbc"? I pbc di D&D esistono...

Si beh, ero ironica, pensavo si capisse.

Anche un Master di D&D può essere riempito di insulti per decisioni prese che non richiedessero un dado, di che parliamo. La gente sappiamo benissimo che si attacca a qualsiasi cosa se non si trova a poter fare quello che voleva fare sin dal principio. I dadi, secondo me, non sono la soluzione se questo è uno dei problemi.

E ribadisco, non ho mai detto che non siano utili, anzi. Ho scritto anche più volte che uniti alla chat scritta possono essere un ottimo strumento per lasciare la casualità al simbolo stesso del random: il dado.

Nel mondo di gdrbc in cui son cresciuta come giocatrice, nessuno ha il permesso di insultare o rifiutare la scelta di un Master senza dadi. Se nella land succede una cosa del genere, è perché quando è successo nessuno ha agito per bloccarne gli intenti. Se il master sbaglia è un discorso diverso e non è questo l'esempio che sto facendo, ma se l'utente si sente in potere di venir meno alla scelta del master e mancarne di rispetto non è un problema del sistema senza dadi, ma della gestione di gdr che ha permesso una cosa del genere. Non so se mi son spiegata.

In ogni caso, ribadisco il mio pensiero perché mi pare non fosse chiaro. Per me dadi e pbc possono ben convivere in una land di One piece, solo se i primi però son limitati all'aspetto casuale delle giocate. Il resto lo lascerei sempre in mano ai tentativi della fantasia dei player.

10/06/2019 19:41:04

Scusatemi se sono stato un po' assente questo weekend ma ho letto interessato tutte le vostre discussioni. In ogni caso concordo con quanto detto da death, e dall'esperienza riportata da quod, che hanno espresso esattamente quanto pensavo (e ha pensato anche auronx qualche post più su): non è il dado (o il sistema diceless) in sè ad essere sbagliato nel sistema One Piece, bensì un sistema di dadi scorretti.

Un'ottima idea sarebbe infatti quella di creare un sistema di dadi che tenga il gioco bilanciato tra personaggi di statistiche "simili", ma in cui difficilmente si possa colmare un divario troppo sbilanciato. Per dare un'idea: avendo un massimale di 100 ad una statistica e dovendo fare una prova su di essa, è giusto che ci sia competizione tra uno che ha 50 e uno che ha 60. E' giusto che ci sia competizione tra uno che ha 40 e uno che ha 70 (con le ovvie "difficoltà" del caso). E' invece sbagliato a mio avviso che uno che ha 30 possa soverchiare uno che lo contrasta con 80. O dev'essere un caso estremamente raro.

E penso che in un sistema di dado puro, sia anche difficile ad appellarsi a scuse, se non alla sfortuna, per un eventuale fallimento. Discussioni con Master e simili a mio avviso non possono esistere in alcun modo.

rika ha scritto: In ogni caso, ribadisco il mio pensiero perché mi pare non fosse chiaro. Per me dadi e pbc possono ben convivere in una land di One piece, solo se i primi però son limitati all'aspetto casuale delle giocate. Il resto lo lascerei sempre in mano ai tentativi della fantasia dei player.

Qui mi nasce una domanda, prendendo spunto: ha senso creare però un sistema ibrido, che quindi consideri (nel caso ci sia un Master presente) anche determinati dettagli oggettivi per dare dei modificatori ai dadi di un PG in una determinata azione?
Il genere Shonen è uno dei pochi in cui penso che un sistema ibrido possa esistere. Questo per quanto personalmente disapprovi, perché inserire il dado solo come variabile rischierebbe di dare ai PG l'idea che possano comunque fare ciò che vogliono solo scrivendo poemi danteschi di dubbia utilità.
Però comprendo allo stesso modo chi la pensa in maniera opposta: perché io che scrivo un'azione bella, intrigante e fantasiosa avendo Forza 20 devo comunque perdere "a prescindere" con uno che muove il PG coi piedi che però ha Forza 100? Soprattutto quando nel Manga di riferimento si vede spesso che chi si muove meglio alla fine arriva a vincere?

A mio avviso, però, ci sono più possibili soluzioni trovabili con un sistema dadi ben fatto, che con un sistema senza dadi e in cui si dà la totale interpretazione ad un Master (portando poi in numerosi casi a discussioni tendenti all'infinito).

11/06/2019 10:01:45 e modificato da gdr-online.com il 11/06/2019 10:08:42

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