Regole non scritte, quando il buonsenso non basta.

Regole non scritte, quando il buonsenso non basta. postato il 26/06/2019 09:53:37 nel forum giochi e dintorni

So che questo post potrebbe apparire polemico, ma nasce a seguito di una discussione avuta con una persona su una ben nota land medieval fantasy. Questa persona aveva fatto una scheda border line, e quando gli è stato fatto notare che non era ammissibile per il regolamento, lei contestava che non c’era nessuna parte specifica del regolamento che impedisse di fare quel genere di schede. Nello specifico il regolamento proibiva riferimenti sessuali in scheda e ciò che ledeva la comune morale, e lui aveva una parte in cui si parlava di ermafroditismo, ma sosteneva che non fosse una cosa che ledeva la comune morale.

In altri casi e su altre land ho visto casi molto più border line, ad esempio in congreghe di stampo misto, mi sono sentito dire che io che ero uno dei vertici nei gradi militari, avrei dovuto obbedire agli ordini del signore degli attendenti di corte, perché nella gerarchia di congrega era sopra di me, anche in caso di battaglia, ma non avrei dovuto dare ordini agli attendenti più bassi di me in gerarchia, perché dipendevano tutti da png che erano più alti in grado di me. Due pesi e due misure, in quanto il capo degli attendenti aveva avuto questo benestare direttamente dai gestori, per questioni più off che on.

La domanda quindi nasce spontanea.

Dove si ferma il buon senso e le regole vanno scritte? Sono cosciente che se scriviamo le regole per ogni cosa, il regolamento diventa un’enciclopedia in 12 voluminosi volumi, ma il buon senso è soggettivo, quindi la domanda è: Voi come vi regolate?

26/06/2019 10:08:48

un pò come nei gdr cartacei c'e' la regola "0" dove un master può adattare regole o risultati al gioco per una maggiore fluidità dello stesso, anche in un pbc, lo staff ha sempre l'ultima parola su regole non scritte, ma andrebbe almeno scritto che dove non ci sono regole scritte o regolamentate lo staff ha l'ultima parola :D

26/06/2019 10:17:31

darkblade ha scritto: un pò come nei gdr cartacei c'e' la regola "0" dove un master può adattare regole o risultati al gioco per una maggiore fluidità dello stesso, anche in un pbc, lo staff ha sempre l'ultima parola su regole non scritte, ma andrebbe almeno scritto che dove non ci sono regole scritte o regolamentate lo staff ha l'ultima parola :D

Questa regola presume che tu facia sapere le regole che hai adattato, non che le cambi a membro di segugio in corso d'opera altrimenti la cosa non funziona.

Inoltre quel sistema riguarda regole di gioco inerenti ambientazione, carattestiche e lanci di dadi non regole di comportamento in genere

26/06/2019 10:26:50 e modificato da darkblade il 26/06/2019 10:29:38

leoken87 ha scritto: [quote]darkblade ha scritto: un pò come nei gdr cartacei c'e' la regola "0" dove un master può adattare regole o risultati al gioco per una maggiore fluidità dello stesso, anche in un pbc, lo staff ha sempre l'ultima parola su regole non scritte, ma andrebbe almeno scritto che dove non ci sono regole scritte o regolamentate lo staff ha l'ultima parola :D

Questa regola presume che tu facia sapere le regole che hai adattato, non che le cambi a membro di segugio in corso d'opera altrimenti la cosa non funziona.

Inoltre quel sistema riguarda regole di gioco inerenti ambientazione, carattestiche e lanci di dadi non regole di comportamento in genere[/quote]

Non dico di cambiare regole a membro di segugio ma se ade esempio tu hai scritto "Nello specifico il regolamento proibiva riferimenti sessuali in scheda e ciò che ledeva la comune morale, e lui aveva una parte in cui si parlava di ermafroditismo, ma sosteneva che non fosse una cosa che ledeva la comune morale. " essendo una cosa molto soggettiva, se io dello staff ti dico di modificare o togliere dei riferimenti che "potrebbero" dare fastidio anche se quella cosa non è regolamentata oppure border line, mi aspetto una comprensione e una maturità di trovare di comune accordo una soluzione che non crei attriti o battere i piedi come i bambini piccoli quando gli si leva qualcosa.

se questo non accade allora uno si avvale della mia ultima frase

lo staff ha l'ultima parola :D

26/06/2019 10:30:52

darkblade ha scritto:

Non dico di cambiare regole a membro di segugio ma se ade esempio tu hai scritto "Nello specifico il regolamento proibiva riferimenti sessuali in scheda e ciò che ledeva la comune morale, e lui aveva una parte in cui si parlava di ermafroditismo, ma sosteneva che non fosse una cosa che ledeva la comune morale. " essendo una cosa molto soggettiva, se io dello staff ti dico di modificare o togliere dei riferimenti che "potrebbero" dare fastidio anche se quella cosa non è regolamentata oppure border line, mi aspetto una comprensione e una maturità di trovare di comune accordo una soluzione che non crei attriti o battere i piedi come i bambini piccoli quando gli si leva qualcosa.

se questo non accade allora uno si avvale della mia ultima frase [quote]lo staff ha l'ultima parola :D

[/quote]

sappiamo entrambi che questa cosa non esiste da nessuna parte

26/06/2019 10:38:01

Sono del parere che non sia necessario poter dare ordini agli attendenti di gerarchia più bassa, sia pure png. Infatti è pur sempre possibile ucciderli in caso di disobbedienza o nel caso discutano gli ordini, eliminando così il problema alla radice.
Per quanto mi riguarda preferisco avere delle regole scritte nero su bianco, onde evitare che qualcuno poi possa dire "eh ma io non l'ho mai detto, ma non sta scritto da nessuna parte, ma non è nel regolamento".

26/06/2019 10:38:35

leoken87 ha scritto:
sappiamo entrambi che questa cosa non esiste da nessuna parte

dipende magari hai ragione, magari no, ma ribadisco che nel caso in cui il giocatore ha una scheda border line oppure con riferimenti sessuali che "potrebbero" ledere se ne parla con il suddetto pg(almeno io ho fatto cosi in alcuni casi), se il suddetto pg non viene incontro modificando quanto richiesto allora i problemi sono altri.

Tipo una sessione da tavolo, ti crei il personaggio ma il master ti dice "no guarda così non va bene devi modificare qua..qua e qua", se tu ti impunti e non le modifichi il suddetto master può lasciarti perdere oppure dirti che non puoi giocare con quel tipo di scheda, uguale nei pbc, tutto dipende dalla comunicazione staff->player.

26/06/2019 10:43:52

sadwick ha scritto: Sono del parere che non sia necessario poter dare ordini agli attendenti di gerarchia più bassa, sia pure png. Infatti è pur sempre possibile ucciderli in caso di disobbedienza o nel caso discutano gli ordini, eliminando così il problema alla radice.

Io non sono d'accordo se tu personaggio hai il comando su un png, puoi e devi potergli dare ordini che lui può non fare, fare in parte o farli totalmente, ma qui entra anche in gioco un discordo di leadership, se tu hai la leadership di una lumaca non puoi aspettarti che gli altri ti seguano anche se tuoi sottoposti, oppure eseguiranno male i tuoi ordini, al contrario se sei un leader con anche caratteristiche/abilità forti nel sociale è assurdo che i png non facciano quanto richiesto.

26/06/2019 11:03:22 e modificato da sadwick il 26/06/2019 11:04:06

darkblade ha scritto: [quote]sadwick ha scritto: Sono del parere che non sia necessario poter dare ordini agli attendenti di gerarchia più bassa, sia pure png. Infatti è pur sempre possibile ucciderli in caso di disobbedienza o nel caso discutano gli ordini, eliminando così il problema alla radice.

Io non sono d'accordo se tu personaggio hai il comando su un png, puoi e devi potergli dare ordini che lui può non fare, fare in parte o farli totalmente, ma qui entra anche in gioco un discordo di leadership, se tu hai la leadership di una lumaca non puoi aspettarti che gli altri ti seguano anche se tuoi sottoposti, oppure eseguiranno male i tuoi ordini, al contrario se sei un leader con anche caratteristiche/abilità forti nel sociale è assurdo che i png non facciano quanto richiesto.

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Ovviamente: la mia risposta era volutamente provocatoria perchè ciò che è successo è che i gestori per ragioni puramente off hanno tolto la discrezionalità di comando in gdr on a un giocatore pur lasciandogli la carica/il grado della congrega, che è un po' come essere sergente, tenente, ma soltanto di nome.
Uccidere i sottoposti diventa un gesto provocatorio più che di ripicca.
Sono situazioni che mi mandano facilmente in bestia e sopporto...anche no.
Ho abbandonato gdr per molto meno e trovo anche che siano screzi inutili e soltanto lesivi, perchè significa che c'è un problema, ma almeno una delle parti coinvolte non ha nessuna intenzione di risolverlo.
Dove per risolverlo, si intende andare incontro all'altra parte per trovare un compromesso che soddisfi entrambi e non trovare una soluzione che vada bene soltanto a una mentre l'altra deve adeguarsi che gli stia bene oppure no.
In questi casi si arriva sempre al muro contro muro che è la situazione peggiore che possa esistere.
Quindi sono anche d'accordo con quanto hai scritto, è ovvio che devi poter decidere sui tuoi sottoposti, credo sia scontato.

26/06/2019 11:03:51

Comunque state esulando dalla discussione.

Io avevo riportato due esempi ma vi state focalizzando su quelli.

la domanda è un altra.

Quale è il limite a vostro avviso tra lo scrivere un complesso e dettagliato sistema di regole che prendaogni aspetto (trovandosi poi un'enciclopedia britannica al posto di un regolamento) e il buon senso degli utenti, che sappiamo rischiare spesso di non trovare?

26/06/2019 11:41:34

la regola o la nota alla regola o la faq alla regola va scritta, nel momento in cui ti trovi che qualcuno non ha compreso per mancanza di info o poca chiarezza e non per malizia.

Riguardo alla regola zero io sono dell'opinione che andrebbe estirpata con il napalm perchè:
- Da un saldo appiglio ad un DMdM (non credo ci sia bisogno che spieghi l'acronimo) difare quello che vuole a scapito delle regole.
- Anche usata in maniera onesta, inun ambiente multimaster facilita il ritrovarsi in situazioni in cui due DM si comportano in modo diverso con tutti i problemi del caso.