Regole non scritte, quando il buonsenso non basta.

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dyrr

26/06/2019 11:41:34

la regola o la nota alla regola o la faq alla regola va scritta, nel momento in cui ti trovi che qualcuno non ha compreso per mancanza di info o poca chiarezza e non per malizia.

Riguardo alla regola zero io sono dell'opinione che andrebbe estirpata con il napalm perchè:
- Da un saldo appiglio ad un DMdM (non credo ci sia bisogno che spieghi l'acronimo) difare quello che vuole a scapito delle regole.
- Anche usata in maniera onesta, inun ambiente multimaster facilita il ritrovarsi in situazioni in cui due DM si comportano in modo diverso con tutti i problemi del caso.

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hashi

26/06/2019 12:00:18

Rispondendo al tuo caso specifico. L'ermafrodismo non è un riferimento sessuale? Allo stesso modo in cui non posso scrivere caxxo idem dovrebbe essere così per ermafrodismo no? Dunque secondo me questa cosa la avevi scritta. Anche perché immagino tu lo abbia fatto perché la tua è una land aperta a tutti, dunque (anche accettandoli la scheda) non so quanto avrebbe potuto usare un personaggio del genere poi in un land dove girano magari bimbi di 10 anni no? Poi io son del parere che la scheda è inutile se non giochi il personaggio, ma appunto per questo come fai a giocare un personaggio del genere se nessuno lo vuole giocare poi? asd

Saluti, H

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hashi

26/06/2019 12:04:30

che vuole a scapito delle regole.
- Anche usata in maniera onesta, inun ambiente multimaster facilita il ritrovarsi in situazioni in cui due DM si comportano in modo diverso con tutti i problemi del caso.

Scusa se ti quoto.
Ma qui non starebbe comunque al gestore, in caso di eventuale segnalazione degli utenti se non li va bene, dire ai suoi gm: guarda che in questo caso sarebbe più giusto così cosa... ecc umani siamo tutti sbagliare è lecito

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leoken87

26/06/2019 12:08:08

hashi ha scritto: Rispondendo al tuo caso specifico. L'ermafrodismo non è un riferimento sessuale? Allo stesso modo in cui non posso scrivere caxxo idem dovrebbe essere così per ermafrodismo no? Dunque secondo me questa cosa la avevi scritta. Anche perché immagino tu lo abbia fatto perché la tua è una land aperta a tutti, dunque (anche accettandoli la scheda) non so quanto avrebbe potuto usare un personaggio del genere poi in un land dove girano magari bimbi di 10 anni no? Poi io son del parere che la scheda è inutile se non giochi il personaggio, ma appunto per questo come fai a giocare un personaggio del genere se nessuno lo vuole giocare poi? asd

Saluti, H

Non credo di aver capito bene il tuo commento, pertanto cercherò di rispondere per quanto ho capito

1. per quanto riguardo l'ermafroditismo non è un riferimento sessuale, ma una situazione di genere (medico) intermedia tra il maschile e il femminile, pertanto era una cosa un po' border line.

2. Non ho scritto nulla io nei regolamenti, in quanto non è mia la land (al momento non sono gestore di nulla), ma parlo di casi che ho visto in questa land medieval fantasy.

3. GLi esempi servono a circoscrivere la domanda, che era quella alla fine, ossia quale è il limite tra il buon senso e le regole scritte

hashi

26/06/2019 12:14:32

1. per quanto riguardo l'ermafroditismo non è un riferimento sessuale, ma una situazione di genere (medico) intermedia tra il maschile e il femminile, pertanto era una cosa un po' border line.

Lo so. Ma è comunque un riferimento sessuale che in una land fantasy che ipoteticamente può essere frequentata da decenni secondo me non ci sta. Questo intendevo. Nulla più.
Anche perché, come ho scritto, in una land fantasy poi come hai modo di giocarti l'ermafroditismo? È per dire che entra sia nei bagni maschili che femminili? non so, io in un fantasy non ce la vedo molto come cosa (a meno che ovviamente non sia una hentai-fantasy), e anche lì, ci sono moooolti modi in italiano per velare secondo me eh xd

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Modificato il 26/06/2019 12:15:22 da hashi

dyrr

26/06/2019 12:18:59

hashi ha scritto:
che vuole a scapito delle regole.
- Anche usata in maniera onesta, inun ambiente multimaster facilita il ritrovarsi in situazioni in cui due DM si comportano in modo diverso con tutti i problemi del caso.

Scusa se ti quoto.
Ma qui non starebbe comunque al gestore, in caso di eventuale segnalazione degli utenti se non li va bene, dire ai suoi gm: guarda che in questo caso sarebbe più giusto così cosa... ecc umani siamo tutti sbagliare è lecito

bisognerebbe chiedersi secondo me ancora prima, che senso ha una regola che dice a chi dovrebbe essere arbitro delle regole che può ignorarle.

Sarebbe come se esistesse una regola nel tennis che permette di dire all'arbitro "anche se le regole dicono che basta che la palla tochci la riga per essere dentro, puoi darla come fuori se rende la partita più epica"

Nonsense direi.

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bunnyboo

26/06/2019 17:23:41

hashi ha scritto:

1. per quanto riguardo l'ermafroditismo non è un riferimento sessuale, ma una situazione di genere (medico) intermedia tra il maschile e il femminile, pertanto era una cosa un po' border line.

Lo so. Ma è comunque un riferimento sessuale che in una land fantasy che ipoteticamente può essere frequentata da decenni secondo me non ci sta. Questo intendevo. Nulla più.
Anche perché, come ho scritto, in una land fantasy poi come hai modo di giocarti l'ermafroditismo? È per dire che entra sia nei bagni maschili che femminili? non so, io in un fantasy non ce la vedo molto come cosa (a meno che ovviamente non sia una hentai-fantasy), e anche lì, ci sono moooolti modi in italiano per velare secondo me eh xd

Al di là del caso specifico, per quale motivo l'intersessualità non dovrebbe essere un qualcosa di adatto ad una land fantasy/frequentata da minori? Si tratta di una variazione fisica, non di un riferimento sessuale.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

utente cancellato

26/06/2019 18:21:13

Quale è il limite a vostro avviso tra lo scrivere un complesso e dettagliato sistema di regole che prendaogni aspetto (trovandosi poi un'enciclopedia britannica al posto di un regolamento) e il buon senso degli utenti, che sappiamo rischiare spesso di non trovare?

Se in una land non trovo quanto desidero ma mi piace a tal punto da iscrivermi, contatto il gestore/i gestori ( a volte anche più di uno perché potrebbero avere idee discordanti ) e domando loro se posso giocare questo tipo di pg o fare questa determinata cosa. Anche se il regolamento non lo vieta - ma neanche lo consente - non posso fare di testa mia e presentarmi, in quanto ospite, in un progetto avviato e fare quello che voglio.
In questo caso ha sbagliato il marionettista del pg ermafrodito, che non si è posto il problema di domandare alla gestione, e quest'ultima che non si è interessata alla questione ... anche se la gestione ha molti altri pg da monitorare, quindi potrebbero essere perdonati.

Utente di servizio a cui vengono attribuiti sul forum i post degli utenti che si sono cancellati dal portale

quod

Gestore del gioco Sigil - La Città dei Portali

26/06/2019 18:54:23

Io eviterei di addentrarmi nei casi specifici, piuttosto mi concentrerei sul punto della questione:

leoken87 ha scritto:
Dove si ferma il buon senso e le regole vanno scritte? Sono cosciente che se scriviamo le regole per ogni cosa, il regolamento diventa un’enciclopedia in 12 voluminosi volumi, ma il buon senso è soggettivo, quindi la domanda è: Voi come vi regolate?

L'amara verità è che nessun regolamento potrà mai essere davvero esaustivo in un contesto dove i personaggi possono fare qualunque cosa che potrebbe fare una persona reale (e spesso anche molto di più, visto che molte land prevedono elementi magici). Guardate D&D, che è uno dei sistemi più codificati in assoluto... ci sono tomi di centinaia di pagine che ti spiegano come applicare le regole e decine di chiarificazioni ufficiali dalla Wizards, e nonostante uno possa studiarseli a memoria capiterà inevitabilmente la situazione dubbia. Il tipico regolamento di una land "artigianale" non ci va neanche lontanamente vicino a contenere una simile quantità di informazioni; se già si fa fatica ad avere un regolamento inattaccabile nelle land di D&D, figuriamoci in quelle dove il regolamento è scritto da zero.

La tanto vituperata regola 0 serve appunto per dirimere le situazioni dubbie (possibilmente decidendo una volta sola e poi applicando la stessa soluzione le volte successive), non per cambiare le regole che non ci piacciono o per ignorarle quando ci fa comodo.

Ciò premesso, capiterà sicuramente l'utente che prova ad appigliarsi a tutto quello che il regolamento dice o non dice... l'esempio più divertente che conosco è una provocazione letta qualche anno fa su un forum di D&D, dove un tizio fece notare: il manuale dice che a -10 pf sei morto, ma non c'è scritto da nessuna parte che se sei morto non puoi effettuare azioni. Chiaro che questa è un'esagerazione, ma in altri casi è molto meno ovvio quale sia l'interpretazione giusta... tenderei a dire che è una pia illusione sperare che il regolamento possa essere sempre così chiaro da non necessitare mai di un intervento dello staff.

Quello che secondo me è importante è la coerenza interna della gestione, non tanto la decisione in sè. Nel senso, siccome il DM non è uno solo ma sono quasi sempre tanti, l'unica cosa che pretendo da una gestione seria è che tutti i master applichino la stessa regola nella stessa situazione... o se non c'è una regola scritta per quella questione, che si consultino tra loro e diano un responso univoco (ma non dovrebbe mai succedere che chiedi a Tizio e ti dice A, poi chiedi a Caio e ti dice B).

Faccio notare che questo prescinde da quanto la regola scelta sia realistica o meno. In D&D ci sono parecchie cose poco realistiche (tipo le regole per applicare il veleno alle armi: consumi sempre una dose sia che copri uno spadone mastodontico o una punta di pugnale), ma nessun DM si sogna di contraddire il manuale in nome del realismo. Dovrebbe valere lo stesso per tutte le regole scritte, una volta fissate si usano quelle (e se proprio vanno cambiate lo si comunica), per quanto alcuni utenti possano trovarle inadeguate... poi è chiaro che le discussioni costruttive ci possono sempre essere, ma mi sembra piuttosto ovvio che debba essere lo staff (coeso) a determinare come le regole vanno applicate.

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org

owli1

27/06/2019 14:58:23

E qualcuno poteva rispondergli: "da manuale un morto è considerato un oggetto, gli oggetti non possono compiere azioni".

Quindi il problema non è che mancano le regole, è che la gente non le conosce.
Ed io ci creai un casino su Sigil eh su una regola che loro dicevano che non fosse vera quando glie la copia-incollavo con gli screen del manuale.