Giocatore che guida o che cerca direttive?

Giocatore che guida o che cerca direttive? postato il 19/08/2019 13:05:21 nel forum giochi e dintorni

Rieccomi durante la quiete estiva a molestare con un quesito emblematico: che tipo di giocatore PBC siete? Ingaggiate o necessitate ingaggio?

Argomento un po' meglio cosa intendo: quando giocate, sia da nuovo utente, ma che si spera abbia letto due cose di dove si trova, sia da navigato, avete bisogno di incipit costanti o utilizzando le informazioni di trama, quest, ambientazione, nozionismo del personaggio, sapete ingaggiare nel gioco e trascinare in ruolata altri giocatori?
Per dirla semplice, avete qualcosa da dire in quasi ogni situazione in cui il pg capita? Avete un discorso che non sia estremamente palloso da far sfoderare al vostro personaggio nelle varie situazioni non di azione pura? O avete bisogno di un giocatore che vi aiuti in questo e preferite appoggiarvi alle altrui idee?

La mia curiosità nasce dal fatto che a sentire i dichiarati giocatori sono tutti dei gran direttori d'orchestra, ma in tutta franchezza secondo me i numeri sono sbilanciati lato passivo. Io vedo più spesso la casistica del dipendente, ossia che serve aiuto. E chiariamo non sto tirando in ballo la faccenda quest ed intervento dei narratori, fati o master, sto parlando di giocate di free role, ovvialmente legate a cosa succede in land perchè non è che il PG è diverso fuori o dentro la quest, ma senza aiutini.

19/08/2019 13:57:08 e modificato da mirmidone il 21/08/2019 12:53:51

psycho-corvo ha scritto: Rieccomi durante la quiete estiva a molestare con un quesito emblematico: che tipo di giocatore PBC siete? Ingaggiate o necessitate ingaggio?

Argomento un po' meglio cosa intendo: quando giocate, sia da nuovo utente, ma che si spera abbia letto due cose di dove si trova, sia da navigato, avete bisogno di incipit costanti o utilizzando le informazioni di trama, quest, ambientazione, nozionismo del personaggio, sapete ingaggiare nel gioco e trascinare in ruolata altri giocatori?
Per dirla semplice, avete qualcosa da dire in quasi ogni situazione in cui il pg capita? Avete un discorso che non sia estremamente palloso da far sfoderare al vostro personaggio nelle varie situazioni non di azione pura? O avete bisogno di un giocatore che vi aiuti in questo e preferite appoggiarvi alle altrui idee?

La mia curiosità nasce dal fatto che a sentire i dichiarati giocatori sono tutti dei gran direttori d'orchestra, ma in tutta franchezza secondo me i numeri sono sbilanciati lato passivo. Io vedo più spesso la casistica del dipendente, ossia che serve aiuto. E chiariamo non sto tirando in ballo la faccenda quest ed intervento dei narratori, fati o master, sto parlando di giocate di free role, ovvialmente legate a cosa succede in land perchè non è che il PG è diverso fuori o dentro la quest, ma senza aiutini.

-Ti rispondo che sebbene alterni preferisco (anzi, "preferirei") ingaggiare.

-Purtroppo molte land non sostengono i PG che vanno in quella direzione se non c'e un'intesa off con lo staff di turno (non vado oltre con il discorso che c'e un discorso ampio e correlato... ma non e' lo stesso discorso).

-Non mi dispiace invece che i giocatori/PG siano anche dei gregari e lo dico proprio perche spesso io ho un forte bisogno di quel tipo di giocatori/PG per fare il mio gioco.

-Ho notato che nei pochi ambienti in cui l'intraprendenza viene seguita/regolamentata la percentuale di utenza attiva aumenta.

-Non dico che sia il tuo caso (non ho in mente dove tu bazzichi) ma ho sentito TANTE volte gli staff lamentarsi che l'utenza e' passiva, per poi capire che l'utenza e' passiva perche non c'e modo di muoversi e/o lo staff stesso non ha la voglia di creare gioco, quindi delega il calo di gioco ai giocatori... quando in realta e' il gioco promosso dagli utenti che richiede piu presenza lato staff... un cane che si morde la coda.

19/08/2019 14:56:13

Non so, io sono un sempliciotto, per me l'utenza va educata al gioco che tu admin vuoi avere. Se l'utenza ti dà una risposta positiva e si lascia educare, hai vinto. In caso contrario, hai perso e chiudi.

19/08/2019 21:07:20 e modificato da bordertown il 19/08/2019 21:37:18

jerome ha scritto: L'utenza va educata al buon gioco e non al gioco che vuole avere il gestore

La questione è un po' più perniciosa, a mio modestissimo avviso. Chiunque, sia esso gestore che giocatore, si sente portatore sano di buon gioco e di assoluta verità. Del resto non ho mai sentito dire nessuno: "bèh sì, io gioco di merda", di contro tutti giocano bene e sono bravissimi, ma poi magari a conti fatti non è così.
La discriminante per me è fare il gestore appunto, se la tua idea di gioco applicata ai giocatori dall'alto, riscontra successo, banalmente piace... allora forse hai ragione tu. Nel tanto decantato buon gioco, in quel caso ne fai parte ed educhi l'utenza al buon gioco.
In caso contrario, come negli esempi da te citati, il gioco chiude in 3...2...1.

Non bisogna avere paura di dire che il gdr è una struttura verticistica e a capo c'è uno Staff che decide e arbitra. Se agisce bene il gioco va avanti, in caso contrario, chiude.
E il concetto di "agire bene" lo capisci dal riscontro dell'utenza.

19/08/2019 22:00:28

mh è una bella domanda, ma che non dipende da che tipo di giocatori si è, ma anche da quello che passa il convento. Perché se quello che passa il convento riesce a carpire l'interesse e stimola me giocatore, io posso allargare il gioco ad altri che magari gli spunti non li carpiscono o magari, vuoi per inesperienza, non sanno come fare.

Il problema è... lo staff riesce a stare appresso a quello che può scaturire?

Le uniche volte che sono riuscito ad essere un trascinatore è stato in una land horror dove lo staff rispondeva positivamente a questo tipo di iniziative e ne era anche felice e, successivamente, su uno urban fantasy. C'erano altri problemi in quei due casi, ma a livello di giocato... chapeau, penso che siano state le migliori esperienze degli ultimi anni.

Pare ci sia la tendenza, da parte di alcuni gestori, a fare quest one shot per poter dire di aver animato la land, però quando i giocatori vorrebbero approfondire non sanno come gestire la cosa, per cui spesso uccidono l'iniziativa, onde evitarsi problemi.

Se dovessi pensare alle ultimissime l'immobilismo in chat pubblica era lo sport nazionale XD e se ci si metteva di buzzo buono a seguire uno spunto portava null part... che, se fosse una cosa sensata ci può anche stare, ma se è un non-sense alla fine l'impressione è quella di aver "perso tempo".

E' comunque poco onesto dire che è dovuto interamente allo staff perché a volte c'è l'inesperienza dei pg, a chi magari interessa una piccola porzione del giocato e chi è proprio pigro.

Ma in linea generale la vedo un po' come Mirmidone e Nick: lo staff è in gran parte responsabile per l'immobilismo dei giocatori e della land. Mi ricorda un po' quando si andava a scuola, ovvero che se un professore era bravo riusciva a farti capire e piacere la materia.

20/08/2019 00:02:16

Parere mio

Dipende dove giochi

Se sei in una land libera, dove puoi farti le tue storie intrecciandole con altri, sarai intraprendente

Se sei in una land con trama, dove la trama è segreta e la sanno solo loro, è ovvio non puoi essere intraprendente xd

Poi sì anche in quelle a land definita, puoi sempre proporre, ma se il capo ha la sua idea del mondo, ti sega subito le gambe con un "eh mica posso far partire un evento così perché uno me lo propone" xd

20/08/2019 09:39:48

Fondamentalmente Hashi, l'ideale sarebbe una via di mezzo. Ci sta che alcuni npg siano tenuti segreti e poco approfonditi nella doc quando hanno una scheda completa di tutto. Non ci sta che tu decidi a priori che un evento debba andare come lo vuoi tu e non dai spazio alle proposte o al gioco dei player imho.

20/08/2019 09:48:56 e modificato da bordertown il 20/08/2019 10:04:57

seth2016 ha scritto: Pare ci sia la tendenza, da parte di alcuni gestori, a fare quest one shot per poter dire di aver animato la land, però quando i giocatori vorrebbero approfondire non sanno come gestire la cosa, per cui spesso uccidono l'iniziativa, onde evitarsi problemi.

C'è anche la tendenza opposta però e l'ho riscontrata proprio da giocatore, ovvero che il povero Master ti dà 300 input e la gente li ignora perchè magari vuole giocarsi tutt'altro. Ho visto players indignarsi ferocemente perchè un master ha interrotto una giocata di rimorchio o di puro simming o di intreccio background (quanto je piace alla gente chiudersi nel proprio background!) con una Quest di trama. Quindi insomma, se vogliamo essere del tutto onesti, bisogna dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Anche in questo senso i players vanno educati, per dirne una.

E sempre in aggiunta a questo, a volte capita nelle Quest che non puoi semplicemente indagare, perchè magari ciò che proponi come indagine non è fattibile o inutile. Il più delle volte questo tipo di rifiuto o il fatto che ti giochi ciò che cerchi e non lo trovi viene visto come... non mi fa indagare e ci si aspetta che il Master modifichi le cose per farti fare la tua bella indagine.

Io quando redigo una Quest, anche one shot, so dove si può indagare e dove no, se il personaggio non aguzza l'ingegno e prende una strada chiusa, amen, l'ha presa e la sua indagine si chiude, non gli darò assist per uscirne, ma magari gli farò giocare una brutta esperienza come conseguenza della sua poca avvedutezza, è lui che deve ingegnarsi, anche questo fa parte del gioco. Si chiama "perdere l'ingaggio", può capitare, ma quel giocatore preferirà dire... il master mi ha chiuso le strade.

PS: con questo non sto dicendo che sono i giocatori scarsi e i master sempre nel giusto, ma che se vogliamo essere del tutto onesti, bisogna vedere anche l'altra parte della medaglia, come sempre, io penso.

20/08/2019 11:10:28

soizora ha scritto: Fondamentalmente Hashi, l'ideale sarebbe una via di mezzo. Ci sta che alcuni npg siano tenuti segreti e poco approfonditi nella doc quando hanno una scheda completa di tutto. Non ci sta che tu decidi a priori che un evento debba andare come lo vuoi tu e non dai spazio alle proposte o al gioco dei player imho.

Yep hai ragione perfettamente detta così

Ma io mi riferivo più a un mio caso forse xd

Nel senso eravamo in tre sul gioco in tutto, propongo questa, finché il capo legge la scheda e vede se accettare l'altro dice bella cosa, poi dopo il capo dice ni.

Per carità, ci sta tutta. Dato infatti io non so cosa hai pensato.

Era solo per rispondere a sopra, con, se sei in un posto con trama il più delle volte è inutile anche proporre.

20/08/2019 13:27:24

nick mi trova completamente d'acordo

20/08/2019 19:26:47

bordertown ha scritto:
PS: con questo non sto dicendo che sono i giocatori scarsi e i master sempre nel giusto, ma che se vogliamo essere del tutto onesti, bisogna vedere anche l'altra parte della medaglia, come sempre, io penso.

Lo avevo scritto, perché come noto certe cose ne noto anche delle altre ;)...

E' comunque poco onesto dire che è dovuto interamente allo staff perché a volte c'è l'inesperienza dei pg, a chi magari interessa una piccola porzione del giocato e chi è proprio pigro.