Elfi! Elfi everywhere!

08/06/2020 11:24:19 e modificato da ghennadi72 il 08/06/2020 11:44:10

mirmidone ha scritto:
Se una scelta non viene presa in considerazione significa che le altre sono troppo performanti per il contesto.

Concordo, ma c'è anche un altro discorso che andrebbe fatto a monte: l'esotico attira i giocatori più del normale. Il che significa che se costruisci una ambientazione in cui gli elfi sono la norma e gli umani una minoranza, i giocatori statisticamente si butteranno sugli umani. Per principio, perchè scegliere già in partenza ciò che esce dalla "norma" è una specie di istinto atavico dei player, probabilmente perchè è la prima e più accessibile scorciatoia da prendere nel tentativo di rendere "unico" il proprio pg.

E su quello puoi farci poco o niente, puoi anche metterti in verticale per bilanciare alla perfezione bonus e malus delle razze, se il giocatore è libero di scegliere cercherà (statisticamente) sempre l'eccezione come base di partenza su cui costruire il proprio pg, incurante del fatto che poi ti troverai con una land di eccezioni che sono la norma fra i PG e la norma che deve essere resa tale solo postulando un mondo di PNG che la incarnano.

In generale comunque farei un discorso sulla c.d. "razza base", che siano gli umani, gli elfi, i nani, i vampiri o i klingon non cambia nulla, quello che conta è come è costruita.
Purtroppo negli anni c'è stata una tendenza atavica (di eredità lottiana) anche peggiore della cattiva abitudine di costruire giochi con mappe/mondi troppo grandi da animare: La tendenza a presentare la "razza base" (di solito gli umani, ma non necessariamente), come la razza per sfigati, da prendere solo se gli slot delle altre razze sono già pieni o solo se proprio si è masochisti.

Di norma la "razza base" dovrebbe avere dei requisiti specifici, come la versatilità, il non eccellere in nulla di particolare ma anche il non avere limitazioni eccessive in alcun campo. Il che dovrebbe essere un "bonus" esclusivo.
Se già altre razze godono nei fatti della stessa versatilità, oppure se il tenore delle sfide quotidiane che il gioco pone davanti ai giocatori è tale da rendere inutile la versatilità della razza base, ecco che hai fottuto in partenza l'utilità di scegliere la "razza base".

Aggiungiamo che spesso e volentieri si "scrivono" razze prendendole pari pari dai manuali di cartaceo senza manco chiedersi "le condizioni di gioco quotidiano di un PbC sono le stesse di una campagna di cartaceo?" ed ecco fatto il patatrack: avrai razze i cui malus non saranno mai realmente giocati.

Aggiungiamo che spesso e volentieri si "scrivono" razze mettendole liberamente a disposizione dei giocatori anche se starebbero meglio nel Manuale dei Mostri ed ecco fatto il patatrack 2.0, vale a dire per chi ricorda le land Lot-like, tutta la pletora di razze come demoni, vampiri e mannari a piede sciolto, che oltre a "usurpare" agli umani l'unico bonus che avrebbero dovuto avere in esclusiva (la versatilità) avevano anche malus quasi mai triggerati dalle condizioni di gioco quotidiane.

Quindi il primo passo è pensare bene alla razza base prima di andarsi a sbizzarrire sulla definizione delle razze "esotiche", il secondo come dice mirmidone è tarare il gioco sulla razza base e (di conseguenza) contenere bonus e malus delle razze non standard entro un range ragionevole che non si discosti eccessivamente dalla razza base.

Questo dal punto di vista "sistemico". Poi, invece, sul problema "attrattiva dell'esotico" ci puoi fare poco o nulla. Apri una land ambientata a Bergamo e la maggioranza dei giocatori vorrà giocare il calabrese. Apri una land ambientata a Crotone e la maggior parte dei giocatori vorrà giocare il bergamasco.

08/06/2020 11:46:56

Questo dal punto di vista "sistemico". Poi, invece, sul problema "attrattiva dell'esotico" ci puoi fare poco o nulla.

Temo proprio che tu abbia ragione, sebbene le razze basiche abbiano il bonus di non avere malus, come nel nostro caso, sembra non bastare.
Devo dire che ora che le razze sono chiuse se superano il 30% almeno si è fermata la crescita.
Ma sono anche dell'idea che un player deve seguire quello che piace a lui, non quello che serve alla Land... Quindi vedremo, se ci saranno richieste o lamentele che giochino tutti gli Elfi, ci arrangeremo di PNG, basta che possano divertire i player alla fine.

08/06/2020 12:13:47 e modificato da ghennadi72 il 08/06/2020 12:20:38

dol_amroth ha scritto:
Ma sono anche dell'idea che un player deve seguire quello che piace a lui, non quello che serve alla Land... Quindi vedremo, se ci saranno richieste o lamentele che giochino tutti gli Elfi, ci arrangeremo di PNG, basta che possano divertire i player alla fine.

E' vero e in questo ci dovrebbe essere un bilanciamento già in fase di progettazione del gioco, quando si pensa all'ambientazione. Il che a mio parere significa costruire ambientazioni che riescano a stare in piedi, senza chiedere allo staff uno sforzo eccessivo, anche se i giocatori fanno in maggioranza scelte diverse da quelle attese.

Questo ti permette di non dover essere troppo stringente con le limitazioni di razza, anche se in certe circostanze, tipicamente se una ambientazione prevede requisiti stringenti, può essere necessario bloccarne alcune. In particolare se si scelgono ambientazioni "ispirate" dove poi non è possibile, in nome della libertà di scelta dei giocatori, sputtanare l'intera ambientazione perchè la Barriera diventa una stazione sciistica per Dorniani annoiati in settimana bianca, Menzoberranzan diventa un parco giochi Svirfnebli o il quartier generale della Flotta Stellare diventa una colonia penale Klingon.

09/06/2020 11:06:00

ghennadi72 ha scritto:
E' vero e in questo ci dovrebbe essere un bilanciamento già in fase di progettazione del gioco, quando si pensa all'ambientazione. Il che a mio parere significa costruire ambientazioni che riescano a stare in piedi, senza chiedere allo staff uno sforzo eccessivo, anche se i giocatori fanno in maggioranza scelte diverse da quelle attese.

Se l'ambientazione però si basa su qualcosa di già esistente (almeno in parte) come immagino sia anche il tuo PBC, l'ambientazione ha comunque dei "paletti" da seguire.
Nel mio caso se la Terra di Mezzo nella Quarta Era fosse miracolosamente abitata da più Elfi che Uomini andrebbe in contrapposizione con quanto lasciato da Tolkien, che diceva che quasi ogni elfo era partito per Valinor...
Però ora posso rispondere sulla questione delle razze chiuse su percentuale, dopo il blocco e un po di attesa le statistiche sono le seguenti (basati su player attivi nelle ultime 2 settimane):

Hobbit: 10.26%; Nani: 15.38%; Uomini: 51.28%; Elfi Silvani: 23.08%; Mezzelfi: 7.69%

Quindi è rientrato nella norma il tutto :D

09/06/2020 22:34:50 e modificato da dol_amroth il 10/06/2020 13:43:03

Ci proveremo a suon di malus a tenerli meno OP di quando lo siano effettivamente nelle opere Tolkeniane.
Vedremo come va, ci sono sicuramente problemi più complessi di questo, ma una cosa alla volta ;)

10/06/2020 13:43:48

banzaii ha scritto: forse gli elfi sarebbero i più deboli facili da manipolare con la magia...dato che sono sempre in cerca della conoscenza.
I nani con le richezze
Gli umani per la volontà....mette metterei agli hobbit una forte resistenza alla magia...

Mi piace come idea, la potremmo mettere come Malus razziali aggiuntivi.
Grazie del consiglio!

10/06/2020 14:40:39 e modificato da ghennadi72 il 10/06/2020 14:44:49

Se l'ambientazione però si basa su qualcosa di già esistente (almeno in parte) come immagino sia anche il tuo PBC, l'ambientazione ha comunque dei "paletti" da seguire.
(...)
Hobbit: 10.26%; Nani: 15.38%; Uomini: 51.28%; Elfi Silvani: 23.08%; Mezzelfi: 7.69%

Sì esatto, alla fine se hai vincoli d'ambientazione stringenti ti tocca mettere dei paletti percentuali. Nel nostro caso non abbiamo un problema di squilibrio di poteri fra vere e proprie razze diverse, visto che da noi sono tutti umani, ma più un problema di tenuta dell'ambientazione.

Il sistema più "netro" è quello dei paletti percentuali. Magari il consiglio che mi sentirei di dare a chiunque è di non fare il calcolo sul totale dei personaggi, ma di farlo sui giocanti dell'ultimo periodo (diciamo gli ultimi 15/30 giorni), considerando che molti pg vengono creati e poi abbandonati potresti trovarti con slot di razze limitate riempiti da pg inattivi. Se invece il conteggio lo fai su quelli che giocano stabilmente almeno hai conteggi realistici e più aggiornati per cui se si liberano effettivamente degli slot non devi aspettare che i pg abbandonati "scadano" ma lo slot si libera subito, o quasi subito.

Un altro sistema, che ho visto applicato spesso nel caso di "razze speciali" (diciamo "ruoli speciali" in genere, mettendoci anche classi particolari, ruoli a numero chiuso, ecc) è quello della verifica del giocatore da parte dello staff, che a un certo punto decide se affidare o no quel ruolo al tal giocatore.
E' un sistema che ha i suoi indubbi vantaggi se lo staff fa bene il suo mestiere, ma è meno "neutrale" di un automatismo ovviamente, e anche se lo staff si comporta in modo ineccepibile nell'assegnare i ruoli/razze/classi a numero chiuso, avrai sempre prima o poi il cretino che ti accusa, ti fa le campagne denigratotie e organizza i sit-in di protesta su ogni possibile forum e canale discord accusandoti di aver fatto favoritismi verso i tuoi amichetti, eccetera.
Quindi se si fa questa scelta è meglio farlo solo se si ha una ragionevole certezza di saper gestire queste decisioni in modo imparziale e solo se si ha la capacità di farsi una bella pisciata sulle polemiche che immancabilmente ne derivano, anche a fronte del comportamento più corretto e imparziale possibile da parte di chi deve decidere.

10/06/2020 14:46:58

ghennadi72 ha scritto: [quote]Un altro sistema, che ho visto applicato spesso nel caso di "razze speciali" (diciamo "ruoli speciali" in genere, mettendoci anche classi particolari, ruoli a numero chiuso, ecc) è quello della verifica del giocatore da parte dello staff, che a un certo punto decide se affidare o no quel ruolo al tal giocatore.

Beh si, chiaro che sarebbe anche il sistema più performante in fatto di risultato, sei sicuro che quelli che giocano siano il top e ambientati, ma ti tiri una zappata sui piedi a dove controllare BG, player, etc etc... Senza contare che poi evolvendosi in gioco magari cambiando anche Allineamento devi ri-controllare tutto, con tanti player servono 2-3 persone che fanno solo questo poi XD

Comunque per le cifre percentuali e i blocchi, da me si basano sui personaggi che hanno eseguito un login nelle ultime 2 settimane, cosi resta pulito e attuale :)