PVP e PVE

PVP e PVE postato il 23/06/2021 11:20:10 nel forum giochi e dintorni

Buongiorno a tutti, questa mattina vorrei affrontare un argomento ahinoi, delicato.
Vorrei conoscere un pò di pareri personali di utenti e gestori, di giocatori quindi (perché questo siamo tutti in primo luogo) che hanno sperimentato entrambi e che si sono fatti una loro opinione in merito.

Il PVE come sappiamo necessita di molta fantasia narrativa -passatemi il termine- , di passione e creatività, persino di costanza. Col PVE noi teniamo viva un'ambientazione ed anche il gioco di chi ne fa parte.

Il PVP invece è quasi una sfida personale, una sana competizione tra giocatore 1 e giocatore 2. Una messa in pratica delle funzionalità della propria build personale e di quelle capacità soggettive di interagire in uno scontro mettendo in pratica quanto "progettato" sul nostro personaggio.

Vi lascio un elenco di domande le cui risposte mi incuriosiscono molto.

- Una land PVE funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?
- Una land PVP funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?
- Una land mista PVE+PVP funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?
- Pensando in termini di categoria di gioco: in quale categoria funziona di più il PVP, il PVE o il misto dei due? (fare esempi se volete)
- Quanto è importante un buon sistema di gioco (a livello tecnico) e annesso bilanciamento dei personaggi in una land PVP? Cosa sarebbe importante tenere in considerazione nella stesura di un regolamento di sistema?
- Quanti master sono necessari per sviluppare al meglio una land PVE e quante Quest dovrebbero esserci?
- PVP autogestito o PVP con supervisione del Master?

Visto che abbiamo la capacità di collaborare tra noi, quindi di poter anche consigliare a chi che sia, trovo che rispondere tutti insieme con le nostre divergenze o somiglianze, con le nostre tante teste, possa fornire un lascito interessante.

Grazie in anticipo a chi parteciperà alla discussione

23/06/2021 11:48:29

amnesia ha scritto: Il PVP invece è quasi una sfida personale, una sana competizione tra giocatore 1 e giocatore 2. Una messa in pratica delle funzionalità della propria build personale e di quelle capacità soggettive di interagire in uno scontro mettendo in pratica quanto "progettato" sul nostro personaggio.

Questa è una definizione molto ristretta di PvP.

Il PvP è competizione tra giocatori: quindi anche voler far crescere e espandere un'attività commerciale quando c'è un concorrente pg, oppure il gioco politico, oppure in generale l'essere in competizione indiretta per accedere a delle risorse limitate (per cui se io ottengo X, un altro giocatore non può ottenerlo: una carica, un beneficio, un bene materiale, un territorio...).

Quello che rende il PvP raro nei pbc è che richiede un sacco di lavoro per individuare gli obiettivi raggiungibili, studiare le dinamiche tra giocatori, metter su il sistema che stabilisce rischi, ricompense e conseguenze, ecc.
In un ambiente in cui ancora si stabilisce tutto "a braccio", "a giudizio dello staff", e si risponde ai giocatori che chiedono come raggiungere un obiettivo "intanto gioca, poi vediamo"... ovvio che il PvP o non esista o sia fatto in maniera pessima.

23/06/2021 11:56:22

mcmanamana ha scritto:
Questa è una definizione molto ristretta di PvP..

Si perdonami, l'ho volutamente stringata per concentrarmi sulle domande successive. Ma hai ragione a chiarirlo per chi magari non ne conosce la definizione a 360°.

23/06/2021 12:38:39 e modificato da kasa il 23/06/2021 12:39:14

amnesia ha scritto: ...

Allora...

- Una land PVE funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela
- Una land PVP funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?

Non ho compreso bene queste due domande: intendi un contesto in cui è presente solo uno dei due aspetti (SOLO PVE o SOLO PVP) oppure intendi proprio analizzare se funziona questo aspetto (PVE o PVP) in generale all'interno delle varie realtà?

- Una land mista PVE+PVP funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?

Mi sembra che, almeno per quel che ho visto nel mondo dei PbC, fino ad oggi si è deciso di seguire questa via e che abbia portato discreti risulti, nonostante gli alti e bassi. Quindi, sì... Riuscirebbe a farcela.

- Pensando in termini di categoria di gioco: in quale categoria funziona di più il PVP, il PVE o il misto dei due? (fare esempi se volete)

Funzionano bene ed allo stesso in ogni categoria, dipende dal sistema di gioco impiegato e dalle finalità, in senso ampio, del contesto.

- Quanto è importante un buon sistema di gioco (a livello tecnico) e annesso bilanciamento dei personaggi in una land PVP? Cosa sarebbe importante tenere in considerazione nella stesura di un regolamento di sistema?

Sicuramente il sistema di gioco è fondamentale nella definizione dei due aspetti, essendone, appunto, alla base del loro funzionamento. Di rimando, il bilanciamento è un aspetto che deve essere FORZATAMENTE annesso, dato che non appena vengono messi in evidenzia effettivi squilibri si crea del malcontento e, addirittura, l'allontanamento da questo aspetto, per paura di poter incappare in situazioni spiacevoli.

Proporre qualcosa di equilibrato è alla base di tutto, pur tenendo conto di ogni possibile sistema di evoluzione del Personaggio.

Nel momento in cui viene deciso di applicare un sistema di gioco o ne viene studiato a tavolino uno, è necessario affrontare la scelta con la consapevolezza di quanto detto sopra e immergersi fin da subito nella verifica che tutti funzioni regolarmente, senza intoppi, suggerendo le più disparate situazioni in cui un Personaggio può incappare.

- Quanti master sono necessari per sviluppare al meglio una land PVE e quante Quest dovrebbero esserci?

Per entrambe le domande: il più possibile.
Senza un minimo o un massimo. Semplicemente mettersi nell'idea che maggiori sono le attività in gioco, maggiore sarà l'entusiasmo dei Giocatori e, di rimando, la volontà di parteciparvi. Per garantire questo, servono Master (un minimo competenti) che possano coprire le attività predisposte o aggiungerne altre, in base all'occorrenza.

- PVP autogestito o PVP con supervisione del Master?

In generale con SUPERVISIONE DEL MASTER. Salvo solo i casi di automatismi accolti da tutte le parti coinvolte; in quest'ultimo caso, l'autogestione può essere una via, ma solo per non dover tenere un Master appollaiato a girarsi i pollici. Può esser scelto di farlo anche in assenza di automatismi, ma credo che O sono amicicci very BFF #MaiTradireIlBesty e quindi si accetta a priori quello che viene O potrebbero incappare in momenti in cui COMUNQUE serve un Master.

Fine.

In ogni caso...
TUTTO dipende dal sistema di gioco... e sul come si decide di affrontare questo aspetto.
Come è sempre stato.

Kasa.

23/06/2021 12:54:26

kasa ha scritto:
Non ho compreso bene queste due domande: intendi un contesto in cui è presente solo uno dei due aspetti (SOLO PVE o SOLO PVP) oppure intendi proprio analizzare se funziona questo aspetto (PVE o PVP) in generale all'interno delle varie realtà?

Analizzare quale funziona, se funziona, come potrebbe funzionare..

23/06/2021 14:45:54 e modificato da kasa il 23/06/2021 15:18:21

amnesia ha scritto:
Analizzare quale funziona, se funziona, come potrebbe funzionare..

Funzionicchia.
Il problema è che molto spesso ci si ritrova a reinventare costantemente la ruota, senza però prendersi carico dello sforzo mentale che richiede una cosa del genere: un sistema di gioco, che preveda o meno l'uno piuttosto che l'altro aspetto (PVP o PVE), richiede di perderci un minimo di tempo nella sua costruzione, nei vari aspetti possibili, in modo da scongiurare le tipiche situazioni di incomprensione e sbilanciamento.

Non dico che sia infattibile, dico solo che bisognerebbe essere un poco più scrupolosi.

Partendo da questo, come far funzionare questi due aspetti viene da sé.

Nello specifico, però, mi sento di dire:
- PVE molto spesso non calibrato, fatto sbrigativamente solo per riempire la narrazione, quando invece potrebbe essere esso stesso uno strumento narrativo; di rimando, risulta poco appagante e non troppo avvincente;

- PVP anch'esso non calibrato e difficilmente gestibile, che sia con i dadi o senza, a causa dell'attaccamento smisurato al PG o dalla immancabile sensazione di onnipotenza; in generale, andrebbe anche qui fatto un lungo lavoro di equilibrio E di approccio.

Kasa.

24/06/2021 21:34:59

owli1 ha scritto: Trovo molto più una competizione personale un PVE fatto bene che un PVP.
Il PVP fa schifo, non funziona e mai funzionerà, chi vuole il PVP lo vuole solo quando è sicuro in OFF di vincere.

Se si continuerà a declinare il PvP solo ed unicamente come "botte, botte, botte" fra 2 o più pg, come si sta facendo in questo topic, è ovvio che nob funzionerà mai: c'è un errore concettuale alla base

25/06/2021 10:15:46 e modificato da amnesia il 25/06/2021 10:20:43

mcmanamana ha scritto:

Il PvP è competizione tra giocatori: quindi anche voler far crescere e espandere un'attività commerciale quando c'è un concorrente pg, oppure il gioco politico, oppure in generale l'essere in competizione indiretta per accedere a delle risorse limitate (per cui se io ottengo X, un altro giocatore non può ottenerlo: una carica, un beneficio, un bene materiale, un territorio...).

Ecco, riprendiamo la definizione un pò più completa. Sono d'accordo con @mcmanamana e con @crystaltokyo che il PvP non è solo la competizione player 1 vs player 2 a livello di "botte", che ho ingenuamente semplificato all'apertura del Topic.

Allego un vecchio Topic sul PvP che magari può essere utile a rispolverare qualche riflessione https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=210180 ↗

27/06/2021 15:15:41 e modificato da ilgrandeinverno il 27/06/2021 15:16:20

amnesia ha scritto: Buongiorno a tutti, questa mattina vorrei affrontare un argomento ahinoi, delicato.

Posso rispondere in merito alla nostra esperienza.

IGI ha entrambe le possibilità: la competizione tra personaggi per emergere è alla base stessa del gioco e si riflette in tutti gli ambiti.

Dal pdv strettamente legato al combattimento, negli anni l'utenza è cambiata: entra raramente chi cerca lo scontro pvp e lo costruisce in modo intelligente, anche se la land ha un suo sistema di combattimento, applicazioni che calcolano il danno e regole precise, direi anche facili da imparare pure per chi ha scarsa esperienza o esperienze diverse.
Il pvp si sviluppa, quindi, prevalentemente in settori di competizione legati al commercio o alla posizione sociale.

Il PVE è il nostro punto di forza.
L'ambientazione si presta a diverse tipologie di combattimento e diverse tipologie di nemici. Non fatichiamo a garantire parecchi scontri e anche, aspetto interessante, lo studio del tipo di nemico, del contesto e di una dinamica strategica alla base del gioco.
Vale anche in contesti di politica e sociali.

Venendo alle tue domande.

- Una land PVE funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?
- Una land PVP funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?
- Una land mista PVE+PVP funziona? Se si, come secondo voi riuscirebbe a farcela?
- Pensando in termini di categoria di gioco: in quale categoria funziona di più il PVP, il PVE o il misto dei due? (fare esempi se volete)

Difficilmente penso che una land possa scegliere se eliminare uno dei due aspetti. Una land funziona se trova contesti chiari in cui svilupparli entrambi. Se la land è obbligata alla scelta è preferibile il PVE nel caso di una land narrativa e il PVP nel caso di una land con esiti automatici, pur consapevoli che spesso sono proprio i giocatori a evitare scontri complessi perchè con le utenze attuali il rischio di perdere in fretta il personaggio c'è e spesso succede proprio ai nuovi. Difficile che in una land dove il peso delle skill è effettivo, un niubbo cerchi lo scontro e gli equilibri di forza sono molto cristallizzati tra gli abituali frequentatori delle land.

- Quanto è importante un buon sistema di gioco (a livello tecnico) e annesso bilanciamento dei personaggi in una land PVP? Cosa sarebbe importante tenere in considerazione nella stesura di un regolamento di sistema?

Indispensabile.
Ed è indispensabile anche studiare un insieme di automatismi che incornicino il gioco in valutazioni d'esito il meno soggettivo possibile. Sia per i GM che per i player. I parametri di riferimento degli esiti devono essere limpidi e cristallini.

- Quanti master sono necessari per sviluppare al meglio una land PVE e quante Quest dovrebbero esserci?

Dipende da quanto tempo dedicano al gioco.
E quanto poi, stringa a parte, i player portano avanti aspetti e nodi dell'ambientazione anche in chat da soli. Nel senso che i master devono impostare quest che permettano il coinvolgimento via chat di personaggi che di per sè siano indispensabili a svolgere aspetti della trama autonomi. In quel senso, due o tre sessioni a settimana bastano e capitano settimane in cui, se getti spunti in stringa, non serve manco una stringa perchè hai attivato movimento in chat che deve maturare esiti dalla chat.

- PVP autogestito o PVP con supervisione del Master?

Entrambi ma se realizzato come scritto sopra, non è indispensabile il master.
Serve solo un controllo sull'esecuzione dello scontro.

28/06/2021 14:37:09

I miei due cents: i giocatori devono mettersi nella testa che una sconfitta o un fallimento del loro personaggio non coincide con la loro incapacità di giocare. Se si acquisisce questo meccanismo un po' più distaccato, allora il PvP ha un senso e può essere giocato con tranquillità, a maggior ragione nelle fantasy dove la morte intesa come distruzione del personaggio non esiste.

Finora, le situazioni peggiori le ho sempre dovute gestite per via di giocatori permalosi. Per il resto, il PvP può essere una risorsa spaventosa, come una pericolosissima arma a doppio taglio. Le lamentele che mi sento recapitare più spesso sull'argomento arrivano tutte da giocatori che vedono minata la loro tranquillità nel momento in cui si trovano in situazioni permanenti di scontro, vedi fazioni opposte, tanto che abbiamo dovuto chidere ad alcuni di darsi una regolata (per amor di privilegiare il clima della land).

29/06/2021 21:41:34

Onestamente preferisco di gran lunga il PVE

E per un motivo, il pvp in teoria dovrebbe essere (all'interno di un gdr) PG vs PG, ossia due (o più) pg che sono in conflitto tra loro (fisico, politico, mentale, sociale, quel che è) IN ON

Purtroppo fin troppo spesso questo pvp finisce invece per sfociare nel pvp Player vs Player, con i player che se la prendono off per questioni on perché non vedono il gioco come "Il mio pg ha vinto questo scontro fisico/politico/mentale" o "Il mio pg ha vinto questo scontro fisico/politico/mentale", ma come "Io ho vinto/perso questo scontro fisico/politico/mentale).
Per esperienza (gioco da quando avevo 15 anni e ora ne compio 30) il pvp porta cattivo gioco, metaplay e malumori molto più facilmente del pve, perché viene preso molto più sul personale e contribuisce a creare un clima di guerra (off tra player, perché se lo creasse on tra pg andrebbe bene)