Sistemi di gioco e come usarli

Sistemi di gioco e come usarli postato il 15/11/2022 13:46:48 nel forum play by chat

Qui https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=253851&pag=3 è nata una discussione interessante sui sistemi di gioco, che però non c'entra moltissimo sul gioco del quale si parla, quindi ho pensato di invitarvi qui per approfondire l'argomento

erdonny ha scritto: Personalmente, pur apprezzando il sistema di VtM, detesto il fatto che un pg con dexterity 5 e brawling 5, quindi con una pool di 10, rischi di non spaccare di botte l'npc con Dex 2 e brawling 0.

Ragionando puramente alla dnd, un pg di 10° ha il diritto, ma soprattutto il dovere civico di asfaltare un NPC di 2°.

Vero. Ma questo presuppone un mondo nel quale Connor McGregor può trovarsi a fare a botte con Francesco Facchinetti.
Ok, forse ho scelto l'esempio sbagliato.
Diciamo un mondo nel quale interessa approfondire l'esito dello scontro tra Connor McGregor e Francesco Facchinetti. Cioè in un PBC non faresti mai giocare come sfida lo scontro tra un lottatore professionista e un cantante, né lo scontro armato tra una vecchina e un soldato di ventura.
Allo stesso modo, non fai giocare a D&D uno scontro tra un personaggio di 10° livello e uno di 2°. Lo dai per scontato, a meno che non ci siano 10/15 personaggi di 2° livello, nel qual caso è un incontro e non un duello (un incontro, peraltro, molto sbilanciato per un sacco di ragioni).

erdonny ha scritto: Ci sono delle cose che un personaggio potente, dal mio punto di vista non può fallire, ma che risolve in automatico.

leoken87 ha scritto: Il sistema VTM ha un andamento probabilistico con disposizionea campana di Gauss, dove sia i successi eccezionali che i fallimenti critici possono avvenire con una disposizione più coerente in base al livello di difficoltà.

In D&D se voglio compiere una azione, che sia abbattere un albero ad accettate o intagliare un bassorilievo della cappella sistina, con 1 fallisco con 20 riesco perfettamente, quindi ho sempre il 5% di riuscire a fare perfettamente qualcosa in cui non sono assolutamente capace, o di fallire qualcosa in cui eccello.

In vampiri con il sistema della difficoltà, si ha un picco o un abbasamento della curva in base alla difficoltà, quindi maggior coerenza

A questo scambio vorrei aggiungere due cose.

Intanto, un sistema lo si deve giudicare rispetto alle esigenze che assolve. D&D serve per gestire personaggi di livello equivalente che vanno insieme all'avventura e si scontrano con avversari sempre più o meno al loro livello.
VtM serve per gestire personaggi soprattutto caratterizzati da difetti, fallimenti, problemi di varia natura e rischi. E cioè il fallimento è un elemento fondamentale del sistema, che serve per determinare un sacco di cose (la morte, ma soprattutto gli altri effetti negativi).

La seconda è che, da quando seguo Brendan Lee Mulligan sia su Dimension 20 che altrove, mi sono reso conto che uno dei problemi che abbiamo è proprio interpretare i fallimenti. Si intuiva da come fa il master, ma ad un certo punto ne ha proprio parlato apertamente: https://www.youtube.com/shorts/zCd0dzKy8Fk
(Nella stessa intervista, trovi un'altra cosa estremamente interessante: https://www.youtube.com/shorts/jU4RxYisn7o, I'll wait for you è un bellissimo momento da giocare)

Torniamo a quello che racconti tu. Jake Brewster, un ex combattente di MMA che lavora ora per la criminalità organizzata, si trova a combattere in un bar con Eustace Grant, senior partner di Ernst&Young.
Puoi descrivere il fatto che nel primo round di combattimento Jake manca e Eustace colpisce come una cosa ridicola. Oppure Jake ha combattuto molte volte. Sa che combattere con un principiante può essere molto pericoloso per il principiante. E Jake non vuole ammazzare quello smargiasso, solo metterlo con il culo per terra. Solo che ci è andato troppo piano. Ha tirato un pugno leggero, fiacco, ai fianchi, per togliergli il fiato. Ma Eustace si è mosso in modo strano, goffo e quindi imprevedibile. Con la guardia troppo bassa, è incredibilmente riuscito a coprire il fianco ed agitando un po' a casaccio il suo pugno in avanti ha colpito Jake sul viso, spillandone il sangue.

Se mi descrivi questo e io guido Jake, poi la mia azione successiva è farlo sorridere, pulire il sangue e dire "ora, amico, non ci andrò più piano con te"

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Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

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16/11/2022 04:38:52

Con tutto il rispetto Quartz,
Ma voi dei vostri canali che tutti conosciamo esterni a GDR Online, oltre a parlare di massimi sistemi di gdr e come attuare regolamenti, aprendo land per poi vederle chiudere dopo pochi mesi (o settimane) fate altro?

O mi confondo con quella che è in fondo alla tana del Bianconiglio?

Non è flame il mio, è letteralmente un quesito.

16/11/2022 09:17:33

Con tutto il rispetto, ibrahim237,
rispondere a una discussione interessante con una polemichina che non c'entra niente è esattamente il concetto di flame.

16/11/2022 11:24:30

ibrahim237 ha scritto: Con tutto il rispetto Quartz,
Ma voi dei vostri canali che tutti conosciamo esterni a GDR Online, oltre a parlare di massimi sistemi di gdr e come attuare regolamenti, aprendo land per poi vederle chiudere dopo pochi mesi (o settimane) fate altro?

Quali Land?

Non è per flame, chiedo perché ogni volta vengono citate fantomatiche Land aperte da un fantomatico "noi" e nessuno mai fa i nomi delle Land 😟

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16/11/2022 13:40:43

ibrahim237 ha scritto: Ma voi dei vostri canali che tutti conosciamo esterni a GDR Online, oltre a parlare di massimi sistemi di gdr e come attuare regolamenti, aprendo land per poi vederle chiudere dopo pochi mesi (o settimane) fate altro?

Prendiamolo come un quesito. Questo mi darà l'occasione di invitarti a parlare con me (qui, prima che tu fraintenda).
Sin dai tempi del forum innominabile, oggi sostituito dalla chat innominabile nell'immaginario collettivo, ho una regola e cioè non pubblicizzare qui le mie iniziative non in linea con la politica del portale. Ho la speranza che dallo staff di GDR-Online questa cosa sia stata notata, compresa e (mi auguro) apprezzata al di là dell'opinione che hanno sulle dette iniziative.
Per questo, su alcune cose non ti posso rispondere.

Non ti posso neanche parlare di quello che fanno altri. Ognuno è responsabile di quello che fa, sarai d'accordo. E poi, onestamente, non è che mi siano pazzamente piaciuti i progetti presentati di recente. Del progetto di chi tiri in ballo (BunnyBoo ancora si può dire), ho dato un giudizio non proprio lusinghiero che non ti posso ripetere perché mi costerebbe qualche giorno di ban à-la-Owlì.

Ti posso quindi dire cosa ho fatto io nell'ultimo anno, omettendo alcune cose per le ragioni di cui sopra.

Intanto ho cercato di essere più attivo qui. Quando ho visto discussioni nelle quali potessi dare una mano, ho provato a farlo. Non ce ne sono tantissime, eh? e questo è un problema di per sé. Però quando è successo ed avevo qualcosa da dire, ho provato a dirlo.

Ho parlato, qui e altrove, di massimi sistemi, come ad esempio quissù. Penso sia una cosa abbastanza importante per un sacco di ragioni. Di queste una: se usi lo strumento sbagliato per fare una cosa, otterrai risultati diversi da quelli che volevi. Nel mondo del PBC, di regolamenti e come usarli si è sempre parlato pochissimo e anche male.
Mi ha sempre stupito come i programmatori abbiano creato un sottoforum semplice, efficace, vivo e con qualcuno sempre pronto a darti una mano, mentre invece se qualcuno chiede "come posso regolamentare efficacemente l'abilità Convincere?" la discussione cade nel vuoto o devolve in una polemica infinita.
E siccome noi appassionati di theorycrafting stiamo diminuendo, occorre che chi ha questo interesse si faccia più vivo, più spesso.

Siccome questo non è sufficiente, ho cercato di dare una mano ad alcuni progetti che l'hanno chiesto. Ho aiutato due progetti che sono in difficoltà, ho scritto un pezzo consistente del regolamento di due giochi che aspettano solo il programmatore (ad uno giocherò, ad uno no, ma per dare una mano non credo sia importante se poi il gioco ti piace, solo se a qualcuno può piacere ). Ho dato consigli a tutti quelli che me l'hanno chiesto. Alcuni hanno apprezzato, altri meno, ma è nell'ordine delle cose.

Se c'è un'altra cosa della quale sono orgoglioso è che ho creato un gruppo di persone che periodicamente si riunisce e gioca su Roll20 avventure di varia natura. Si tratta di solito di master esperti che si interfacciano con giocatori di PBC che magari vogliono provare un sistema nuovo o un'avventura interessante. E, insomma, è un bel modo per farsi due risate insieme, far conoscere VtM, Cthulhu e Coriolis e nel frattempo tenere viva la voglia di giocare.
Certo, non sempre le cose vanno benissimo: un gruppo di gioco si è infranto tra il primo e il secondo capitolo del mio VtM con ambientazione Roma '77 proprio prima che si formassero i NAR e la Banda della Magliana; il mio gruppo attuale, da fine settembre, ancora non trova il modo di fare la prima sessione... Ma sono un ottimista e vedo il bicchiere mezzo pieno

Poi, ed è quello che alcuni non colgono, da esattamente 10 anni faccio tutte queste cose ridendo e scherzando sul mondo dei GDR. Ad un certo punto della mia vicenda da giocatore, commentatore e rompiscatole, mi sono imbattuto nella Fossa dei Coccodrilli e da allora parlo dei PBC ricordandomi che sono un passatempo inusuale e buffo del quale quindi si può ridere a crepapelle e che si può prendere in giro serenamente.
Su come questa cosa si debba estrinsecare io e lo staff storico di GDR-Online la pensiamo diversamente, ma non mi è mai parso che neppure questo portale propugnasse la sacralità del gidierre. Ragione per la quale in fondo andiamo d'accordo.
N.b.: la Fossa sono quasi sicuro si può nominare. Intanto perché è chiusa da 8 anni e poi perché ci ha scritto anche Gianluca (in un'epica, divertentissima risposta a qualcuno che lamentava la inspiegabile sparizione di tonnellate di commenti positivi che se non conoscete vi incoraggio a recuperare)

Tutta questa cosa serviva per dirti: parla con me. Ragiona, punzecchia, divertiti, arrabbiati se vuoi o se devi, ma ingaggia in una dialettica. Dimmi cosa ne pensi di quello che ho scritto. Dimmi cosa ne pensi di altri argomenti.
Ti direi dimmi cosa ne pensi di me, ma fallo ricordandoti che qui ci sono delle regole e quindi, quando lo fai, domandati cosa direbbe Gianluca? Se lo immagini urlare "stai zittooo!" come Frank Gramuglia, riformula ❤️

Però superala 'sta cosa del "noi e loro". Io l'ho fatta anni e anni fa, persino con quei pochi utenti super trincerati o con coloro i quali mi hanno dedicato bellissime polemiche, che ancora oggi sono fonte di ispirazione, anche se erano pensati come brutali takedown.

In sintesi: sono assolutamente convinto che tu abbia qualcosa di interessante da dirmi oltre che "le land dei tuoi amichetti fanno schifo". Se la pensi allo stesso modo, stiamo qui apposta 😎

ibrahim237 ha scritto: Con tutto il rispetto Quartz

E figurati com'era senza il rispetto! 🤣

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Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

16/11/2022 13:53:50

ibrahim237 ha scritto: Con tutto il rispetto Quartz,
Ma voi dei vostri canali che tutti conosciamo esterni a GDR Online, oltre a parlare di massimi sistemi di gdr e come attuare regolamenti, aprendo land per poi vederle chiudere dopo pochi mesi (o settimane) fate altro?

Se è una critica al fatto che queste discussioni vengano fatte fuori da posti dove hanno più visibilità sono assolutamente d'accordo.

La quantità di land che adotta (o non adotta) sistemi di gioco in linea con le sue esigenze mi rende molto triste ed è la causa di una buona parte dei miei abbandoni.

Se invece è una critica alla "Bigdr Pharma" allora non ne capisco tanto il senso.

16/11/2022 14:46:54

ibrahim237 ha scritto: ….

Ma magari parlassero di sistemi e regolamenti nella tana del bianconiglio. Almeno quel canale avrebbe un minimo di utilità 🙃

16/11/2022 17:54:29

Tutta questa cosa serviva per dirti: parla con me. Ragiona, punzecchia, divertiti, arrabbiati se vuoi o se devi, ma ingaggia in una dialettica. Dimmi cosa ne pensi di quello che ho scritto. Dimmi cosa ne pensi di altri argomenti.

Ragiono, discuto, la realtà dei fatti è che i forum innominabili son stati chiusi, se non vado errato, per via di numeri di cellulari messi di pubblico dominio, per cui "ridere, scherzare, passatempo inusuale"

No. Non lo penso proprio.

Dico solo, come detto sopra da altri, che prima di parlare di super-mega-iper-galattici regolamenti o simile, fate qualcosa di concreto. Che ho visto progetti di BunnyBoo (si può dire? Si possono nominare persone? amazing!) chiudere dopo mesi, col sopra presente (lui non lo nomino perché questa cosa lo trigghererà moltissimo) che difende a spada tratta e commenta ad ogni post di GDR Online come se, a differenza forse mia e tua, i GDR non sono passatempo ma modus operandi di vita. Atteggiandosi, EHEH, a preside.

Per cui davvero: ma perché non far qualcosa di concreto, più semplice, al posto di fare voli pindarici, trovar la perfezione, per poi chiudere tutto in modo raffazzonato, millantando chiusure temporanee (da luglio) e via dicendo?

Magari ti scambio per un suo collaboratore, in caso mea culpa, se non lo sei, buon per te. Sai che fegati che ti sei salvato?

Sarebbe giusto bello capire perché il mondo del GDR punta alla perfezione al posto di giocare e basta, quando si sa che il 90% delle strutture e land chiudono perché la gestione sclera perché non ha più sbatta di rispondere all'utenza che non ci sta a stare su un server privato per gli amici discord della gestione che ha visto un telefilm che li ha ingrifati per un po'.

16/11/2022 18:04:55

A un certo punto confido che quest'ossessione vi passerà. Se non accade, cercate aiuto altrove invece che portare avanti questi tentativi di flame continui, anche quando io non c'entro nulla nelle discussioni a cui rispondete.
Come ho già dovuto ribadire davvero troppe volte rispetto a quello che sarebbe normale, la mia land è chiusa temporaneamente (da luglio) perché io (da giugno) ho problemi di salute e non ci sono potuta né voluta star dietro. Sue me :)

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Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

16/11/2022 18:25:32

Mi intrometto in questa discussione per non farlo in altre ed in generale per non doverlo fare nelle successive. :)

Da regolamento, nel portale non vi è un divieto di andare leggermente off-topic, ma vorrei richiamare un po' tutti, prima di sfociare in altro, al rispetto di quello che è l'argomento principale della discussione senza arrivare a botta e risposta inutili ai fini del topic.

Grazie.

16/11/2022 18:51:57

Ah ok, quindi "le Land che apriamo e chiudono" in realtà è NHIE di BunnyBoo, che non c'entra niente con il posto innominabile.. Davvero non capisco come ci si possa incazzare in questo modo per una Land di adolescenti che si danno i primi baci ma gg per voi ❤️


p.s.: siccome non sono da meno di Quartz, aiuto un sacco di giochi solo che non lo sapete, quindi occhio quando vi iscrivete in giro!


Tornando in topic: quoto Quartz riguardo la necessità di parlare di più di sistemi ma nei pbc al momento non aiuta granché spiegare Interlock o GURPS, bisognerebbe fare prima un lungo discorso a monte. Del resto ormai i pbc si sono molto allontanati dai gdr (più che mai).

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