Approvazione o non approvazione bg?

Approvazione o non approvazione bg? postato il 21/02/2023 20:58:08 nel forum giochi e dintorni

Ultimamente ho provato a girare diverse land ed in alcune mi sono ritrovato a dover affrontare la questione - Approvazione bg. Ora io capisco benissimo che in certi casi ad esempio per muovere razziati o pg che partono già con un ruolo/ o razza prestabilita senza i famosi - provini - ci sia un bg da mandare e da far approvare. Oh, ci puó stare ! Ma perchè inserire l'approvazione bg quando magari qualcuno decide di fare un pg o una pg semplicissima, senza tanti complessi e cominciare totalmente da zero? Mi è capitato di finire ambientazioni dove non ci sono razze, o ruoli complessi ( moderne ), e dover inviare dati su dati cosí come dover scrivere quasi quante volte il mio personaggio se ne va in bagno a defecare e aspettare un eternità per sapere se il bg andasse bene, non parliamo di qualche ora ma persino di giorni. Ora mettiamoci nei panni di un neo iscritto, che prende e compila il form per l'approvazione. Passa un giorno, passa parecchio...e per ogni piccola postilla passa ancora piú tempo. Normale che il neo iscritto prenda e se ne vada, credo.Quindi mi rivolgo a voi. Siete pro o contro l'approvazione dei bg. E quali sono per voi gli aspetti positivi, e negativi dell' " Approvazione" ?

21/02/2023 23:20:53 e modificato da exiledparia il 22/02/2023 12:00:52

TL;DR: È necessaria, ma dovrebbe essere **molto rapida** e ragionevole. Giusto per assicurare che hai compreso la land ed il tipo di gioco ed ambientazione, e per aiutarti a creare il personaggio ad uno appena arrivato.Preciso che con rapida, e quando dopo parlo di minuti ed ore dopo, non mi riferisco all'attesa pratica nella sua totalità, ma piuttosto al tempo per almeno una risposta iniziale ed un minimo di guida. Anche se è una generalizzazione un po' troppo vasta, come mi è stato fatto notare giustamente.Versione più lungaUn minimo di presentazione del bg la ritengo sempre necessaria, anche per personaggi semplici, ed onestamente se possibile sono sempre stato dell'opinione che la creazione di un personaggio dovrebbe essere fatta, almeno la base, in presenza di qualcun altro che abbia esperienza nel gdr in cui giochi, e preferibilmente la cui parola sia valida, tipo un membro della gestione. Questo non per alcuna ragione arcana o maligna, quanto piuttosto che è giusto per controllare che la persona in questione abbia pienamente compreso il gioco dov'è entrato, e magari per cercare d'aiutare un minimo la direzione del personaggio. Anche perché così si evita il problema di un successivo "guarda, non puoi fare questa cosa/iniziare così/avere questo"Oramai i giocatori nuovi raramente sono così tanti da dire che una cosa del genere è impossibile, ed anche se lo fossero, è giusto la questione di segnalare certi individui come capaci d'aiutare in tal senso, anche come semplice guida. Ovviamente, se una persona si presenta già con una idea ben precisa, diventa più facile perché allora la guida ha solo d'aiutare ad eventualmente indirizzare o fare qualche piccola modifica. Insomma, è essenzialmente l'idea di guidare una persona nuova nel gioco.DETTO QUESTOQuello che dovrebbe essere "approvato" è l'idea di base del personaggio, e tale approvazione dovrebbe essere una semplice indicazione che il personaggio ha la conoscenza del gioco sufficiente ad, appunto, poter interagire. Ed una cosa del genere dovrebbe essere fattibile in minuti, se non al massimo un ora se proprio una persona parte da zero ( E non dovrebbe, dato che si spera che un gioco di ruolo presenti una guida all'ambientazione e tutto valida. Ma la situazione è quella che è ).Giorni interi, se non una settimana addirittura, d'attesa generalmente si risolvono con la persona nuova che ha già mollato, e se anche non l'ha fatto, chiaramente non è destinata ad un buon trattamento.Se l'approvazione va oltre a questo, sia in termini di tempo che anche di cambiamenti alla base originale del personaggio, nella mia esperienza di solito le possibilità sono due- Disinteresse o pigrizia. No, essere gestori/moderatori/guide/player non è un lavoro, e nessuno dovrebbe pretendere che lo sia. Ma se la mole di lavoro è troppo grande, il primo compito dovrebbe essere cercare d'aumentare chi se ne occupa o cercare d'ottimizzare il sistema. Stiamo parlando di semplicemente vedere se qualcuno ha capito l'ambientazione e dire "Guarda, se vuoi suggerimenti, costui/costei può aiutarti." e magari mettere un simbolino, oppure utilizzare canali off per quello ( Da Discord a chat off di land pensate per quello ). Questa scusa vale ancora meno poi se non hai tempo d'impegnarti con dei nuovi, ma trovi assolutamente il tempo per occuparti di altri giocatori. ( Se sono nuovo e vedo che mi dici 'ora non posso aiutarti' e poi vai in una privata.. well, che c'è da dire? Sii onesto almeno )- Eccessivo controllo. L'idea che se sei nuovo dev'essere sicuro che tu sia al gradino più basso, e che in qualche modo non vai ad intaccare lo status quo. Chiamala gavetta, chiamala "ragionevole attesa", chiamala "assicurarsi che tu sia davvero interessato", rimane qualcosa di deleterio.Non ho citato altre possibili situazioni che spaziano dalla paranoia ad attivo tentativo di danneggiare qualcuno, altrimenti la lista diventerebbe troppo lunga. Un giocatore ha diritto ad avere l'aiuto per la creazione del pg, ed a giocare il prima possibile, così come la gestione ha senso che sappia almeno a grandi linee qualcosa. Se alla fine vuoi solo creare l'equivalente dell'abitante "standard" di un'ambientazione, questa cosa non dovrebbe richiedere più di qualche minuto, e così può iniziare a giocare il prima possibile, se non subito.

22/02/2023 09:47:17

La mia sarà una visione "estremistica" anche rispetto agli altri pareri qui sopra, ma ho sempre letteralmente odiato il momento di attesa dell'approvazione del BG. E questo (come ho premesso, mi permetto di estremizzare un po') indipendentemente dal tempo che la Gestione ci mette ad approvarlo: possono essere anche cinque minuti, ma sono cinque minuti che mi fanno perdere per... cosa?Obiettivamente non trovo nessun problema nel permettere ad un neo-iscritto di cominciare a giocare. Farà errori all'inizio? Probabile. Magari non ha letto sufficientemente l'ambientazione? Altrettanto probabile. Si giocherà da BG qualcosa di sbagliato? Non riuscirà bene ad inserirsi nelle trame perchè i Fati non conoscono bene il suo PG? Tutto giustissimo. Ma sono tutte cose che si possono tranquillamente risolvere mentre si gioca.Trovo che il problema più ampio, presente in numerose land, sia che non si permette il benchè minimo errore, a nessuno. Neo-iscritti, Fati, Gestione. Tutti devono essere impeccabili, come se fosse una tragedia se uno inizia a giocare con un BG fuori ambientazione. Credo sia molto più piacevole per un nuovo iscritto vedersi correggere durante una Role, mentre già sta cominciando ad inserirsi, che trovarsi bloccato fin dall'inizio dai propri errori (sempre che ve ne siano).A tutto questo, che già mi sembra comunque abbastanza, aggiungo che personalmente spesso costruisco buona parte del BG proprio iniziando a giocare. E' difficile che uno entri in una Land nuova già con le idee chiarissime, e il PG si sviluppa semplicemente con le varie interazioni iniziali. Anche qui... qual è il problema? Perchè deve essere tutto perfetto da subito? Insomma, per concludere, sono personalmente sfavorevolissimo a queste fasi iniziali di approvazione, e quando entro in una land che ne prevede una, parto già con un pensiero negativo riguardo il modo in cui quella land viene gestita.

22/02/2023 10:17:37

darkmirror ha scritto: A me prut risulta esattamente il contrario, vedo molta poca perfezione in giro.Il tuo modo di ragionare rispecchia proprio il "tutto e subito perchè ho fretta" e questo moltiplicato per tutti i pigri (di questo si tratta, pigrizia) rovina il gioco, mi sono trovato con giocatori così: "Alla mia età, a quarantanni, non ho voglia ne tempo di leggere regolamenti e ambientazione, non posso perdere tempo così.Il gioco di ruolo si impara giocando"cit.E sono gli stessi a lamentarsi se il gioco si ferma, non sanno dove sbattere la testa e si arrabbiano del mancato cambio razza.E partono le lagne, le infinite lagne. Se tutti si fermassero quei cinque minuti, ci sarebbero gestioni migliori e giocatori migliori.Il bg è la base del pg, fosse pure una lista di avvenimenti per capire cosa ti vuoi giocare.Per ovviare, noto che molti hanno gli adottabili, i pg per pigri :P risolto il problema,no?

Ecco, vedi? E' questo tipo di ragionamento il problema. Grazie per aver risposto in questo modo, corroborando così quanto stavo sostenendo. In pratica si dà per scontato che il nuovo arrivato sia un "pigrone" che non ha "voglia di leggere il Regolamento". La pigrizia peraltro sarebbe anche giustificata, dato che si parla di giochi e non di lavoro, ma su questo sorvolo limitandomi a dire: non potrebbe semplicemente essere che uno ha voglia di giocare? Bisogna per forza dare per scontato che sia uno che vuole fare le cose a caso? Sono davvero convinto che questo tipo di pregiudizio, che hai appena esposto, sia il grosso problema dei GdR dei nostri tempi. E', appunto, la ricerca di "perfezionismo" che dicevo prima.

22/02/2023 10:53:19

Tutto dipende da un sacco di fattori.[Trigger Alert: Sto per fare esempi per estremi, potrei nominare cose come razzismo sessismo funzionali all’esempio, queste cose non rispecchiano le mie idee, ma le dinamiche del progetto in se]In una land con interazioni sociopolitiche di un certo tipo è necessario; ad esempio se creassi un pbc ambientato in una prigione, mi serve sapere per quali reati sei dentro, quale è la tua etnia ed una serie di dati atti a creare un rapporto tra giocatore e giocatore e tra giocatore e ambiente. Questi dati mi sono necessari tutti prima che tu entri in gioco, perché qualora tu in gioco faccia amicizia con un membro della “Fratellanza Ariana”, e poi nel tuo bg mi scrivi che i tuoi genitori sono entrambe persone di colore, abbiamo un problema.Il problema vero è cosa si intenda per BG, perché per me possono bastare poche righe in cui vengono dati i dati salienti, rapido da leggere e che possa permettere di approvare il tutto in fretta. Ma non è raro trovarsi di fronte a pagine e pagine di testo, dal quale si faccia fatica a estrapolare quelle informazioni minime che servono.

22/02/2023 11:14:05

Concordo con BunnyBoo e Leoken87. Nel periodo in cui non avevamo introdotto l'approvazione da Bg ci siamo trovati di fronte ad utenti che sembravano totalmente fuori contesto, giocando cose che nella nostra ambientazione non esistevano nemmeno a partire dai luoghi sulla mappa inventati di sana pianta o cose paradossali che nel contesto della Land non esistevano. Sono stati da cattivo esempio per altri giocatori convinti che fosse il modo corretto di prendere la cosa, anche perchè uno staff non è lì a leggere le role tra giocatori a meno che non ci sia segnalazione.Questo ci ha fatto optare per introdurre il Bg guidato, così che in poche righe l'utente potesse costruire un Personaggio con delle basi minime, anche solo la spiegazione del come si è avvicinato a fare il mago ad esempio. Inoltre noi abbiamo le Formazioni (ad esempio il ciarlatano), queste danno dei "privilegi" differenti all'iscrizione in base a quella scelta ed alcune necessitano di una piccola spiegazione da inserire nel Bg che sia coerente con il vissuto del Pg. Prendendo in esempio il Ciarlatano che citavo prima, chi sceglie questa formazione ha la possibilità di avere una seconda identità e per usarla deve necessariamente fornirci una descrizione per giocarsela, non esiste che questa cambia ogni volta che si scende in chat. Proprio per aiutare l'utente abbiamo inserito domande come queste per aiutarlo: Cosa ha spinto il personaggio a crearsi una seconda identitá e perché proprio quella? Si sente piú a suo agio nei panni del suo alter-ego piuttosto che nei suoi? Sta sfuggendo da qualche creditore che gli dá la caccia? ha assunto l'identitá di qualcuno che ha ucciso o che é passato a miglior vita e non riesce a dimenticare? o semplicemente non vuole essere riconosciuto per qualche motivo? Insomma credo dipenda molto dal tipo di gioco con cui ci si interfaccia. Da noi si può inviare il Bg entro 1 mese dall'iscrizione e siamo stati piuttosto celeri nell'approvazione degli stessi perciò non so dire nelle altre realtà se queste attese sono lunghe o meno. Di contro c'è anche da dire che da noi il BG è stato anche un deterrente per chi non aveva lo sbatti di scriverlo ma nel tempo questa scelta di non fornire accesso libero immediato alle chat senza approvazione del Bg, ha pagato in "qualità" nel senso che da allora ci sono arrivati BG ricchi e pieni di particolari attinenti all'ambientazione con personaggi ben strutturati già di partenza e ci ha evitato disturbatori o di dover intervenire a sistemare casini che potevano essere evitabilissimi a monte. Questa poi è la mia modesta esperienza da gestore, non escludo però che in altri contesti l'approvazione del Bg possa essere tranquillamente scartata.

22/02/2023 11:22:24 e modificato da max power il 22/02/2023 11:56:40

bunnyboo ha scritto: Perché il tuo non aver pazienza di aspettare l'approvazione dovrebbe essere più importante del lavoro che deve fare poi lo staff per star dietro a pg da correggere e/o rifare?

Concordo su tutto, ed in particolare su questa parte. Trovo del tutto legittimo che un gestore voglia essere sicuro che i suoi giocatori ed i relativi personaggi siano ben calati nell'ambientazione. Lo fa normalmente un master da tavolo, che gioca con 3-5 persone conosciute.Ci sono poi sicuramente dei casi estremi di land che richiedono dettagli o approfondimenti di BG del tutto inutili, e casi di gestioni che ci mettono troppo a correggerlo e concordarlo, ma salvo questi pastrugni, come linea generale a me sembra assolutamente valida, e giustificata da abbastanza casi di giocatori che non leggono niente prima di iscriversi, che lo fanno in modo superficiale, o anche che in totale buonafede hanno una idea di PG che va conciliata con quella della land.

22/02/2023 11:45:27 e modificato da haruka il 22/02/2023 11:47:42

Io sono contraria a qualsiasi forma di burocrazia, attesa e lungaggine. Il bg non serve preventivamente e non ha senso bloccare un giocatore che vuole iniziare a giocare, fosse pure per un paio d'ore. Il bg, se vuole, può scriverlo dopo e non dovrebbe neanche essere chiesta la convalida o la lettura. Nel momento in cui il giocatore venisse colto a giocare cose da lui inventate che stridono apertamente con l'ambientazione, allora glielo si fa notare e si prendono provvedimenti, altrimenti... se gioca cose da bg che non stridono o non vanno apertamente contro all'ambientazione, ma anche chissene, no?Nel bg un giocatore può scrivere qualsiasi cosa, ma tanto lo sappiamo tutti che poi nelle land conta - giustamente - il giocato, per cui che senso ha dover ingolfare la macchina lato giocatore e lato gestore con questa mania del controllo preventivo? Non serve, e non aiuta a giocare meglio.

22/02/2023 12:21:01

haruka ha scritto: Nel bg un giocatore può scrivere qualsiasi cosa, ma tanto lo sappiamo tutti che poi nelle land conta - giustamente - il giocato, per cui che senso ha dover ingolfare la macchina lato giocatore e lato gestore con questa mania del controllo preventivo? Non serve, e non aiuta a giocare meglio.

Non condivido totalmente questo pensiero perchè non si tratta di una cosa comune ad ogni realtà. Posso dirti che nei casi come il mio non si tratta di un controllo preventivo dettato da "mania" del controllo ma è una scelta derivante dall'esigenza di arginare paradossi ed evitare interventi fastidiosi dello staff come annullamento giocate e derivanti (come è stato già detto). Non posso parlare di altre realtà ma nella nostra il Bg è parte integrante di ciò che si andrà a giocare in Land e conta quanto il giocato poiché anche un pg di 1° livello (nel nostro tessuto di gioco) non è un signor nessuno ed alcune scelte necessitano delle basi perché il giocatore possa attivamente usufruirne in game. Ad esempio non tutti i Combattenti sono uguali, nè tantomeno tutti gli Studiosi. Perchè il tuo Guerriero sarebbe diverso dagli altri? Come ha imparato ad usare le armi? Chi gli ha insegnato le competenze che possiede? quali sono i suoi affetti? Insomma, un minimo di punti cardine per far capire chi è il tuo PG ci vuole per iniziare.Trovo che sia un errore pensare che il BG non aiuti a giocare meglio, nel nostro caso ci sono pervenute domande durante la stesura del Bg perchè l'utente cercava il modo migliore per inserire il personaggio nel contesto di gioco anche se appena iscritto e secondo il concetto di Pg che aveva in testa, cose che magari buttandoti di testa in un gioco non faresti o non ne terresti conto.Non escludo che in contesti come il tuo, Haruka, tutto questo non sia necessario però per me è un po' svilente leggere commenti simili perchè sembra che un gestore abbia inserito lo sblocco del gioco mediante BG senza motivo, per un insano piacere masochistico di darsi la zappa sui piedi da soli quando, ti posso assicurare, non è così.

22/02/2023 12:32:54 e modificato da haruka il 22/02/2023 12:33:39

E non puoi fornire quelle risposte mentre il giocatore inizia a giocare? Non puoi dirgli: guarda, inizia pure, strada facendo ti indirizziamo su come dare una storia e uno spessore al personaggio che siano pregressi al momento presente, tu intanto inizia a prendere confidenza con le land, leggiti l'ambientazione, la storia, fai qualche prima giocata, se non ti senti ferrato su una cosa, nel dubbio sii vago e chiedi pure aiuto su cosa non hai capito, che noi siamo qua. Non ho detto che queste cose non vadano fatte (leggere l'ambientazione, capire la storia della land, capire cosa si sta giocando), ma a mio avviso si possono perfettamente fare mentre si gioca. Che danni potrà mai arrecare un giocatore con un personaggio di primo livello che si approccia al gioco senza avere obbligatoriamente scritto il bg? Poi leggo di giocate annullate e, scusate, rabbrividisco. Non è cattiveria, ma approvazione bg, vidime e annullamento giocate a posteriori sono, lato gestione, dinamiche che proprio non apprezzo. Lungi da me fare di tutta l'erba un fascio, ma nelle land dove sono stata che chiedevano approvazione preventiva del background si respirava proprio quest'aria di controllo. Ben venga se altrove non è così o se le esigenze sono diverse. Il thread di apertura, stavolta, parlava chiaramente di esprimere un gusto personale :)

22/02/2023 12:45:40

prut ha scritto: Obiettivamente non trovo nessun problema nel permettere ad un neo-iscritto di cominciare a giocare. Farà errori all'inizio? Probabile. Magari non ha letto sufficientemente l'ambientazione? Altrettanto probabile. Si giocherà da BG qualcosa di sbagliato? Non riuscirà bene ad inserirsi nelle trame perchè i Fati non conoscono bene il suo PG? Tutto giustissimo. Ma sono tutte cose che si possono tranquillamente risolvere mentre si gioca.

Nessuno è esente da errori, nemmeno chi si è letto la doc da cima a fondo. Quindi, che problema c'è? Vedo qualche player che malinterpreta un passaggio, che forse non ha capito tal sfumatura, che inserisce qualcosa nel background che non rientra nella nostra ambientazione? Gli/le scrivo, faccio presente, spiego ... non mi crasha la land per questo, né si rovina il gioco di qualcuno se in una role vi sono state delle "stonature", diciamo così.Sono anche dell'idea che è dopo aver mosso il pg quelle 2/3 volte che, poi, ti vengono in mente tanti dettagli caratterizzanti e molto carini. 🌼