22/02/2023 18:23:20 e modificato da morositas il 22/02/2023 18:29:49
A parte esprimere che sono concorde con diversi utenti, gestori e player, che esprimono la loro opinione in merito, la-ju ha riassunto un po' tutto quello che volevo dire.
L'appunto che mi permetto di aggiungere è l'aspetto chiamiamolo tecnico dell'esistenza dei ticket, come per l'ambientazione e il regolamento (la bibbia dei gdr), anche questo sistema ha il suo tempo di creazione e complessità.
Io apprezzo personalmente chi ha questa capacità di ingegno e di " voglia di sbattersi " nell'idearli e per il suo utilizzo, come per la creazione dei gdr come " scopo " che ha portato alla sua nascita: chiaramente ci sono quelli giusti che portano prosperità e quelli sbagliati che portano alla chiusura.
Quanti gdr nascono da rosicate di gente che viene bannata e fa scempio, reiterato, di creare enne alla potenza progetti insulsi dotati di una documentazione risicata e permettono il ruolare un certo tipo di gioco incentrato su personaggi pieni di disgrazie, violenze e scempiaggini che personalmente per me non hanno senso farle nemmeno avvenire. Eppure anche in questo caso, si attende che ci sia il corso di " morte premautra " perchè la land di questo tipo, solitamente, si svuota quando i player si rendono conto dello schifo di fondamenta di melma su cui si basa.
Io credo che i ticket siano nati per questi fattori: un filtro per gestori e utenti, che garantisce da ambo le parti, la presa di responsabilità che si garantisca un rispetto reciproco per impegnarsi a leggersi rispettivamente: documentazione (per i player) e le storie dei pg (per i gestori) con una sinergia per creare un gioco che sia adatto a quel tipo di land specifico. Non importa il genere, ma che ci sia appunto la garanzia che questo impegno sia per chi logga e si iscrive, sia per chi crea il gioco, ci sia appunto un minimo di serietà perchè alla fine si tratta solo di questo.
Io provengo da un tipo di gioco senza ticket e da player io sono quello che si sbatte a integrarmi nella trama, rispettare le regole fino alla nausea e poi ci sono i furbetti che mandando avanti un gioco torbido che come ha espresso la-ju non interagiscono nemmeno con la gestione e se vengono ripresi, allontanati o bannati hanno da rosicare e qui nasce secondo me la diffusione sistematica che pure sulle moderne c'è bisogno di un filtro dato dai ticket. Come per la realtà, se sei idoneo e ti vuoi impegnare, fai di tutto per leggere, istruirti farti aiutare per partecipare a quel tipo " di universo di gioco ", diversamente concordo che sia meglio a quel punto vedersi un film e anche giocare a the sims dove sei tu che fai quel che vuoi.
Ora non deve essere complicato, ma avere un po' di polso e cercare di interagire in modo efficiente e anche sinergico da player che legge la documentazione e manda bg idonei (e non campati per aria xD) e di rispondere entro tempi decenti da parte della gestione sia solo questione di collaborazione, perchè a me è capitato di vedere persone che si lamentavano ma come ha espresso la-ju, a volte era dovuto palesemente ad una loro mancanza di player di non aver spedito cose idonee oppure dimenticanze di altri pezzi fondamentali nella documentazione che ha sicuramente portato all'intervento di più staffer, a seconda della loro disponibilità se più d'uno, a dover seguire "il goffo" della situazione. Io sono della opinione, da player, che per evitare " casini " sia una richiesta da bg di una razza, o mandare un bg via ticket, tu ponga un sacco di domande e POI, quando pensi di essere sicuro spedisci il tutto...perchè se no perdonatemi è prendersi in giro da ambo le parti e si perde il tempo in due, tu player e l'altro gestore.
EDIT:
Aggiungo che ci sono anche gestioni tendenzialmente fallaci, ma come espresso poco sopra, per mancanza di personale chiaramente chiuderebbe i battenti con o senza ticket , perchè avrebbero problemi gestionali su tutti i fronti!
22/02/2023 19:03:30 e modificato da mikee il 22/02/2023 19:20:07
22/02/2023 19:08:38 e modificato da 86ichigo86 il 22/02/2023 19:14:17
22/02/2023 20:18:07
Mi spiace che sia stato estrapolato solo un pezzo di un discorso più complesso e mi lascia perplesso, ma sorvoliamo e proverò a rispondere alle tue argomentazioni ribadendo quanto già detto prima.
Personalmente io non sono nè a pro nè contro l'utilizzo dei ticket, ma sfiatiamo il mito che le moderne attualmente aperte e in cui c'è gioco, il lato crime non sia contemplato perchè anche prendendone una aperta da tempo, tipo Miami, ha lati oscuri e noir, da sempre ne fa cenno nel suo regolamento, che più o meno ricorre e anche lì per certi ruoli richiedono comunque il mandare un bg via mp o ticket (non ne ho idea non sono iscritto lì ma per sentito dire) va spedito. Quindi io non capisco questa distinzione di segnalazione di bg e/o altro tipo come eventi, proposte o bug o molestie (?), perchè tanto comporta sempre l'attesa di una risposta. Se torniamo al contesto di sviluppare un pg ruolando, questo vale anche per le UF che a doppia scelta o ti sbatti per avere una razza da bg sostenendone la doppia valutazione prima della storia e poi provino, oppure come fa il sottoscritto fa tutto ongame compreso anche il " risveglio " ma sempre una attesa c'è nell'ottenere un qualcosa che non è per tutti, ma per chi legge le regole e le rispetta, come anche chi se le studia per benino. Chi non lo fa non ottiene la razza, quindi è da considerarsi che di " lazzaroni " ce ne siano in giro e che si lamentano del fatto che la documentazione fa schifo, il sistema di mandare bg o ticket in qualsiasi land, moderna o no, sia obsoleto e anche frustrante. Non nego che aspettare tempi biblici sia disonesto e anche brutto, ma a volte, si tratta di tempistiche dovute a una serie di fattori tra cui la negligenza di noi stessi player che abbiamo tutti stragrande maggioranza, poco sbatti di leggere e questo si ripercuote anche senza avere i ticket di mezzo: vedesi l'esito negativo se vuoi una razza da bg o ongame. Il giocare un pg ruolando, lo puoi fare anche coi ticket di mezzo, sono solo uno strumento di filtro per evitare che gente sconsclusionata si butti in gioco senza aver nemmeno avuto l'ardire di aprire il link di una guida e io ne conosco tanti che si vantano di giocare " bene " senza dare uno sguardo alla documentazione. Poi sono i primi a essere ripresi e sbattuti fuori da gilde o direttamente dalla land. Io parlo per esperienza, lungi da me fare l'erba un fascio, ma se non giudico (?) i gestori è perchè so quanto lavoro ci vuole per scrivere codici, documentazione e supervisionare gli utenti che sono bravini e chi è niubbo ma legge almeno qualche di doc. La stragrande maggioranza è pigra quindi chiaro che il lavoro per loro si decuplichi ma io non ne faccio mistero, tutti gli amici decennali e più che conosco sono di questa pasta. Io che leggo anche i bugiardini dei farmaci so di essere una persona in estinzione, ipocondriaco ma come dire " sono fatto così" . Questo non significa che la mia argomentazione fosse per dare e giudicare il prossimo negativamente, ma bisogna essere onesti con sé stessi e prima di esprimere che i ticket siano utili solo per determinati frangenti, valutare che i casi sono sempre assestanti e unici nel loro genere a seconda delle situazioni e gdr che si prende in mano. Generalizzare temo che sia una perdita di tempo e di parole, perchè è forviante e anche stupido perchè nel mio caso ho espresso già precedentemente, cosa sia per molti lo strumento del ticket che anche nelle moderne, ribadisco, ci possono essere elementi ben chiari in documentazione che ne giustificano la loro esistenza e utilizzo, ma lungi da me giudicare.
In conclusione mi spiace se dovessero altre persone dopo questi interventi decidere di abbandonare il contesto del gdr solo per via del ticket...sarebbe un po' triste!
22/02/2023 20:37:10
Continuano a essere discorsi separati:
- I ticket sono uno strumento organizzativo di grande utilità. L'uso che se ne fa dipende dallo staff, non dallo strumento.
Avere richieste, approvazione dei bg e tanto altro via ticket permette allo staff di non perdersi le cose in mille messaggi singoli e soprattutto di avere tutto archiviato in modo ordinato, il che aiuta se devi recuperare delle informazioni al volo.
- Il fatto che una moderna non debba richiedere l'approvazione dei bg è un pensiero personale, che c'entra poco con il portare avanti il processo di approvazione via ticket o meno.
Posto che nessuno si gioca lo spazzino (mi auguro) in una moderna, il fatto che il genere sia moderno non significa che non si possano creare pg avulsi dallo specifico contesto di gioco, perché io potrei tranquillamente non aver letto nulla dell'ambientazione e del regolamento (proprio dando per scontato che moderna = posso fare quello che mi pare senza pensarci troppo). È quindi possibilissimo che un pg in un contesto moderno abbia dettagli da definire con lo Staff prima dell'entrata in chat. Dipende dai giochi e da quello che permettono.
Oltretutto sì, ci tengo a riprendere quanto detto da la-ju nel suo ultimo intervento: il bg è utile anche ai master, se organizzato bene, per calare i pg nel gioco e per avere dettagli a cui appigliarsi per poter creare trame o generali spunti da offrire a quel determinato giocatore. Il che è solo un vantaggio per il giocatore stesso, in caso.
Detto ciò: ci sono giochi che hanno processi di approvazione lenti o troppo macchinosi o che richiedono bg eccessivamente dettagliati rispetto al contesto di gioco? Sì. Di nuovo però il problema è del singolo gioco e dell'organizzazione a monte, non dello strumento "approvazione dei bg", che è utile in una moltitudine di casi proprio perché il bg è parte fondamentale del gioco dei pg.
22/02/2023 23:44:21
a mio vedere l'approvazione del BG è un 50 e 50
Non a tutti piace leggere l'ambientazione della land, capita però sarebbe cosa corretta almeno dopo l'iscrizione ogni tanto darci un occhio per capire i concetti in cui ti stai immergendo nel gioco perchè come giustamente s'è detto sopra, ci si rifà ai pg anziani i quali loro malgrado e buona volontà, si ritrovano nella situazione di dover fermare il loro gioco appunto per dover rispondere alle domande di gioco/ambientazione di chi è arrivato come "nuovo pulcino"
Il BG dovrebbe raccogliere di base le informazioni essenziali del pg, il suo passato insomma e cosa lo ha portato ad essere nel luogo attuale. A chi mi chiedeva consiglio ho sempre detto metti le cose essenziali per far capire chi sei e il resto inseriscilo man mano che giochi. Ovviamente tutte le cose sono off game
Resta il fatto che se lo Staff stesso della Land non si prende quei sani 5 minuti di tempo una volta al giorno, in base ai suoi impegni per andare a controllare le schede dei nuovi iscritti, leggere i bg inseriti e dire "no scusa c'è questa parte che non va bene ti suggerisco di modificare, fai quando riesci, avvisami", sarebbe cosa gradita e renderebbe sicuramente i player più inclini a creare gioco
Personalmente le ultime 2 land visitate sono state uno schiaffo alla decenza
Una di tipo sci-fi in cui mi hanno fatto giocare per circa 3 mesi senza approvarmi il bg e l'unico che l'ha letto è stato un moderatore, poi arriva una specie di admin che fa "eh no qui è imperfetto, qui non va bene, devi modificare tutto, stravolgere tutto" e io tanti saluti;l'altra una moderna, talmente incasinato fare la scheda che non andava mai bene nulla ho lasciato perdere a prescindere
23/02/2023 00:58:46
23/02/2023 09:09:13
Vi porto la mia esperienza perché in questo caso la ritengo abbastanza significativa.
Agli albori della land (parliamo del 2010, quando non ero neanche iscritto), il background veniva richiesto al momento della creazione pg, quindi ti toccava compilarlo prima ancora di scendere in chat. È rimasto così per i primi anni, poi si è passati a un sistema più comodo dove il background era necessario solo per prendere certi talenti in creazione ma non per iniziare a giocare. In land abbiamo uno status che identifica i pg appena creati; fintanto che non hai fatto tot punti esperienza sei ancora considerato un pg in costruzione e puoi cambiare tutta la scheda (background compreso), quindi il background dev'essere pronto soltanto quando perdi quello status.
In tempi ancora più recenti (l'anno scorso), ho proposto di fare le cose ancora più semplici, e ora il background non è mai richiesto in iscrizione, punto. Chi vuole lo compila subito, chi non vuole lo compila in seguito, ma non è più vincolante per nessuna scelta di costruzione del pg.
Nel nostro contesto ha un senso perché siamo D&D e quindi la costruzione meccanica del personaggio può avvenire anche senza un background. Alcuni giocatori costruiscono palesemente il pg partendo solo dalla build e scrivono il background controvoglia giusto per tenere insieme le classi che hanno scelto, altri si vede che ci tengono ad avere un background fatto bene, ma in entrambi i casi sono giunto alla conclusione che imporre di avere il background prima di giocare crea più danni di quanti ne risolva.
23/02/2023 14:33:35 e modificato da noreturn il 23/02/2023 14:37:15
A me l'approvazione del bg prima di entrare in chat va benissimo purché
1-sia rapida (e per rapida non intendo 5 minuti netti ma almeno non più di un giorno)
2-sia volta solo alla correzione di eventuali assurdità, e questo non credo sia scontato perchè proprio a me di recente è capitato di inviare un bg assolutamente privo di cose wow e banalissimo, ma la gestione aveva stabilito che la tendenza negativa del pg non si adattava al vibe della land che era "semo tutti amici" e quindi me lo ha cassato. Ovviamente non sono rimasta nella land in questione. In una moderna addirittura cambiarono loro le skills che avevo selezionato senza neanche dirmelo, in base a ciò che volevano farmi fare (o per meglio dire... NON volevano farmi fare).
Quindi ok correggere i bg ma anche qui si aprirebbe un capitolo su fin dove si spingono certe gestioni con quelle che loro chiamano "correzioni" ma sono in realtà un tentativo di fare in modo che le persone scrivano ciò che secondo loro "fa comodo" o è più coerente (spoiler: spesso non lo è).
23/02/2023 20:39:56
Credo che in molti casi l'invio/approvazione del bg sia necessario per verificare non tanto che uno abbia compreso bene l'ambientazione, ma per verificare se ha centrato lo spirito del gioco, soprattutto in caso di razze o ambientazioni particolari (comprese quelle land che hanno un sistema a livelli/skills).
Io mi faccio un'idea generale del pg che vorrei giocare, ma poi molti elementi escono fuori giocando, quindi l'idea di un bg "di massima" possa essere una buona soluzione, soprattutto se viene poi data la possibilità di fare aggiunte o piccole modifiche. Gli anni dei gdr con centinaia di utenti collegati tutti insieme e nuovi che arrivano in massa, sono ormai finiti, quindi non mi pare così impossibile leggere e approvare i bg in tempi umani.
Capisco anche chi vorrebbe entrare in land e giocare, a questo proposito si potrebbe pensare alla possibilità di mandare il bg, ma intanto giocare, eventualmente affiancati con un membro dello staff, se presente in land.
E' ovvio che bisogna essere organizzati a livello di gestione e poi il resto viene da sé. Aspettare settimane o meno per approvare (o meno) un bg per me è assurdo, così come land che chiedono di decidere subito una serie di cose (mille parametri, skills, abilità) senza nemmeno poter vedere com'è il gioco (per carità sono favorevole al vietare il backchatting, ma un nuovo non ha modo di capire come si gioca finché non lo "vive") e magari senza nemmeno sapere se quel tipo di gioco può piacere o meno. Questo rende l'iniziare tanto, troppo, macchinoso e uccide un po' l'entusiasmo iniziale.
Ho vissuto queste situazioni e alla fine, per un motivo o l'altro, sono approcci troppo rigidi che tendono ad allontanare i players. Poi magari, dal punto di vista gestionale, ha proprio lo scopo di creare un gruppo piccolo, ma "d'elité".
In definitiva se i documenti sono esaustivi, senza essere enciclopedie, e le informazioni sono facilmente fruibili, i bg possono anche essere opzionali, ma per ruoli più complessi, credo siano un ottimo strumento per capire se il player ha colto nel segno o meno. Fermo restano che ci deve essere elasticità e dinamicità da parte di tutti (player e gestione)
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