Prestavolti AI

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07/08/2025 13:52:34

quod ha scritto:
Questo discorso ha senso in teoria, ma nella pratica mi sento di argomentare che usare gli avatar IA nelle land è comunque più etico di quello che si faceva prima, cioè prendere il primo risultato attinente da google immagini (o pinterest o quello che era) in barba al copyright. Se nelle land dove hai giocato c'era effettivamente un controllo che ogni immagine fosse usata con il consenso dell'autore, tanto di cappello, ma la realtà dei fatti che ho visto negli ultimi dieci anni mi sembrava diversa.

come ho scritto sotto, infatti:

Il discorso potrebbe essere esteso anche all'utilizzo di fanart, disegni originali o più in generale l'utilizzo dell'"immagine" di una persona famosa realmente esistente, la discrimine, però, per me la fa che la land è un ambiente circoscritto, la AI utilizzata per generare il prestavolto, no.

non voglio davvero aprire il discorso sugli scrap-bot utilizzati da midjourney e affini e dalle policy di solo opt-out e mai opt-in a cui si prestano le piattaforme (si veda X, ex-twitter fino a poco tempo fa) che lo consentono, ma in soldoni per me il discorso si riduce a:

- gli artisti non vogliono vedere le loro produzioni scrappate per essere infilate nei datasets utilizzati per trainare le AI più conosciute, da cui poi vengono generati dei modelli, senza che l'artista stesso riceva un compenso, un riconoscimento o, per quel che vale, gli venga chiesto il consenso esplicito (come sempre dico "gli artisti", ed intendo la maggior parte, ma va da sé che non intenda necessariamente "tutti")

casi eclatanti di cui si è discusso in passato:
https://80.lv/articles/artists-warn-about-midjourney-s-data-scraping-bot-on-artstation ↗
https://www.reddit.com/r/AO3/comments/1k6ie6v/ao3s_data_was_scraped_for_ai_what_to_know ↗ (per quanto concerne la produzione in termini di scrittura)

- gli artisti tollerano (e comunque, non tutti) che il proprio lavoro venga repostato o che ne vengano tratte opere derivate (spesso richiedono giusto i crediti)

in risposta a @Reimei ed allacciandomi a questo discorso: se una buona fetta della community artistica che produce fanart e disegni originali dice di non incentivare l'uso delle AI più note, proprio perché si è scoperto che i modelli da loro utilizzati derivano dallo scraping senza consenso esplicito (nota bene: non stanno violando la legge! per questo dico che è una questione etica e morale) che ha generato datasets "non autorizzati", io mi adeguo alla richiesta

di contro, neanche gli artisti italiani (dico gli artisti italiani, perché il pbc è un fenomeno squisitamente nostro per rilevanza e diffusione) hanno mai creato campagne contro l'utilizzo di loro fanart utilizzate come avatar nelle land
(un fenomeno analogo, comunque, e attinente all'ambiente anglofono si è visto nei pbs su tumblr: le fanart vengono utilizzate on a regular basis come avatar o come immagine di supporto al gioco: l'artista viene creditato nel post, e tutti ne guadagnano)

di per sé, l'AI non è un problema: come ho detto in incipit, se la land mi fornisce lo strumento per, e di contro si assicura che, l'AI utilizzata sia di natura etica (logica di opt-in, datasets non scrappati dall'internet senza consenso, controllo sui contenuti, e magari - magari - pure retribuzione dell'artista, in alcuni casi) allora sì, assolutamente ben venga!

se non è così: per me è no, grazie

(sento di non avere gli strumenti, comunque, per poter applicare lo stesso discorso, ad esempio, alla fotografia, perché è una community letteralmente divisa, al momento riguardo la AI contrariamente ai visual artist come disegnatori ed illustratori- point is che, se uno usa midjourney per generare un'immagine fotorealistica o la usa per generare un'immagine da cartoon, il problema sta nel come è stata trainata quell'AI, come ha ottenuto i datasets ed i modelli, ecc. ecc. ecc.)

Sea of Conquest ↗
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quota

reimei

SCRIVI

07/08/2025 14:02:09

Io ho usato Chat GPT per creare quell'immagine.

Un'immagine fotorealistica originale tematizzata intorno al mondo potteriano.

Domanda 1: Si può considerare etico?

Perché non so, non è mai sorto il problema in nessuna land riguardo la morale/etica dell'utilizzo di volti reali di persone che esistono veramente (spesso anche gente che non è manco famosa ma che ha 50k followers su instagram ma siccome ha un bel visino, usiamolo va) o dell'utilizzo di prestavolti di persone decedute o controverse e cose così.

Domanda 2: Come mai il discorso dell'etica spunta proprio ora? XD

(vorrei che ci concentrassimo sugli outputs foto-realistici, non su illustrazioni e disegni)

The Coven ↗
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quota

chykopon

SCRIVI

07/08/2025 14:12:06

reimei ha scritto:
Perché non so, non è mai sorto il problema in nessuna land riguardo la morale/etica dell'utilizzo di volti reali di persone che esistono veramente (spesso anche gente che non è manco famosa ma che ha 50k followers su instagram ma siccome ha un bel visino, usiamolo va) o dell'utilizzo di prestavolti di persone decedute o controverse e cose così.

Domanda 2: Come mai il discorso dell'etica spunta proprio ora? XD

1) sì, è sorto
ci sono land che hanno, hanno avuto ed avranno una logica specifica per ritenere una persona "pubblicamente esposta" e "famosa", alcune che si riservano il diritto di valutare caso per caso, e altre ancora no
(nella stessa maniera, ci sono land e community che ritengono "di cattivo gusto" utilizzare immagini di persone controverse o defunte, e agiscono di conseguenza)
o ancora, in una land di genere "erotico", recentemente, è stata utilizzata una mia conoscente cosplayer come prestavolto (la cosa le è stata notificata, lei ha chiesto che venisse rimosso, e così è)

2) perché hai chiesto opinioni sull'uso delle AI per la generazione di avatar, e ti è stata data una risposta sulla base anche di etica e morale personale
(che almeno per me non sono scindibili, se la domanda originaria è "Secondo voi, come verrebbe percepito un gioco che imponesse come regola “solo avatar AI”?" unita a "quale sarebbe allora il problema?")

poi è chiaro che io ti posso rispondere per me a questa domanda
(e possiamo aprire anche un nuovo topic per discutere invece dell'etica dietro l'uso di prestavolto reali nel giocare determinati temi, ecc. ecc. ecc.)

però ripeto, il problema fondamentale, per me, rimane che: se gli artisti chiedono di non farlo sulla base di considerazioni che io trovo sensate, io non lo faccio e so di essere a posto con me stesso (e a quel punto, che si generi un'immagine fotorealistica o un'immagine cartoon, mi è indifferente, il problema lo ho con lo strumento, non con il prodotto in termini concettuali)

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vinavil

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13/08/2025 21:06:07

Assolutamente nulla contro avatar generati.
L'importante è lo stile.
Così come in una land Naruto è orrendo vedere un PV reale, così un'immagine "manga" è orrenda da vedere in una land moderna.
Fatta questa premessa, ad ognuno il suo.

quod ha scritto:

chykopon ha scritto: (cut)

Questo discorso ha senso in teoria, ma nella pratica mi sento di argomentare che usare gli avatar IA nelle land è comunque più etico di quello che si faceva prima, cioè prendere il primo risultato attinente da google immagini (o pinterest o quello che era) in barba al copyright.

E mi permetto di aggiungere: dubito che molti dei PV che ho usato nel corso di questi lunghi anni, messo al corrente di cosa ha fatto il PG di cui ho usato il prestavolto, sarebbero concordi con le azioni interpretate.

Fiero sostenitore della Legge di Brandolini!

quota

Discussione seguita da › reimei

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