Sequestro PG: si può fare?

20/10/2008 19:49:37

Pretendere di avere ragione dando torto al prossimo è una normale caratteristica dell'essere umano, sta alla sua intelligenza capire quando questa pretesa è assurda. E non tutti hanno un'intelligenza sufficiente.

Quanto alla questione, io resto sulla linea di Faber. Se il mio personaggio si prende l'onore e l'onere di seguire una quest, di essere parte importante di una trama (e una volta io, una volta tu, prima o poi tocca, se il master di turno propone delle quest decenti e non il solito cavallo imbizzarrito o la solita rissa in taverna) poi deve anche accettare che il suo personaggio diventi una parte importante e ricercata della situazione, il che è solitamente un piacere finchè non diventa costrittivo. E può anche diventarlo, purtroppo. Ho giocato tantissime volte con persone che hanno volontariamente accettato ruoli di secondo piano in trame e situazioni perchè sapevano benissimo che non sarebbero riusciti poi ad offrire quel minimo di continuità che serve a master e giocatori per portare avanti una trama un minimo più complessa delle altre: credo che Faber sappia perfettamente che significa, da giocatore e responsabile di un gruppo di GRV, quante volte per l'assenza del dato giocatore capita che alcune persone siano impossibilitate a seguire una trama o deficitino in informazioni. Se il mio personaggio si prende la briga di partecipare a tutte le quest, si fa carico di essere una figura importante nella città/regione/regno/impero della land, poi deve anche accettare che talvolta la sua presenza sia non dico indispensabile ma molto richiesta. Se questo giocatore decide di abbandonare la land di punto in bianco, lasciando un personaggio nel limbo, beh, è anche comprensibile che i master decidano di trasformare il PG in un PNG d'ambientazione, mantenendone le caratteristiche generali, per dar modo agli altri giocatori di raccogliere il testimone di trame e quest lasciate in sospeso. L'importante è che il personaggio venga chiaramente giocato da un master e soprattutto venga giocato tramite le stringhe del masterato e non tramite l'account del personaggio, in modo che gli altri giocatori abbiano sempre ben chiaro che dietro al personaggio che hanno sempre visto giocare adesso c'è un master che lo muoverà quel minimo che serve per farlo uscire di scena senza strascichi.

quota

20/10/2008 20:03:56

Su questo punto concordo pienamente.

So quanto possa creare problemi un abbandono immediato e improvviso.

In questo caso però tu come mr-faber avete messo un piccola clausola importante.

Per far fare un’uscita coerente e non tagliare di netto un gioco, diventa provvisoriamente e per un periodo minimo necessario un Png.

Quindi a quel punto non è più un Pg e non si entra con il Pg in Land, ma Master provvederà con la striscia a tenerlo attivo.
Giocato come Png è molto diverso che impedire l’annullamento del Pg, per giocarselo in prima persona siano essi Master o utenti occasionali.
Questo io intendevo.

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quota

21/10/2008 09:29:52

Ma cosa centrano le modalità in cui si tiene vivo un personaggio, è ovvio che si segue quella più logica e indolore e si preferirà muoverlo tramite una stringa di narrazione piuttosto che come personaggio loggato, ma il fine rimane sempre quello: completare le cose lasciate a metà da chi improvvisamente ha lasciato il gioco da un momento all'altro.

Insomma, la penso esattamente come Raz e Faber, l'ho pure detto nel mio post precedente. Il problema è che nei Pbc c'è un attaccamento morboso al proprio pg, quasi fosse parte integrante di noi stessi, e anche il solo pensiero di farlo muvoere tramite trame da un narratore, ci manda il sangue al cervello (per me non è così, parlo in prima persona in senso lato).

E faccio questo esempio ma ce ne potrebbero essere mille altri, per confermare la mia tesi. In un cartaceo, quando ti muore il Pg puoi tirare al massimo qualche bestemmia, poi te ne crei un altro e ti reintegri nella storia contento come prima.

La mentalità che invece vige nelle land online pbc, è anche in questo frangente tragicamente corrotta e malata =P

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quota

21/10/2008 11:12:35 e modificato da bargas il 21/10/2008 11:15:06

Per quella che è la mio opinione, il sequestro di un PG è una cosa che mi fa morire dal ridere, trovo ridicolo che uno non possa usare un suo PG(che è una creazione del player e non è di proprietà della land) come e dove gli pare.

Anche io sono un master e mi rendo perfettamente conto che, cinicamente parlando, ci sono PG e PG. E' chiaro che, se se ne va un PG che giocava da una settimana, probabilmente non devo nemmeno preoccuparmi di inventarmi un motivo per il quale non sia più in land.
Altro discorso è un PG che era parte integrante dell'ambientazione; c'è però da dire che è compito di un master gestirsi queste beghe(non è una cosa piacevole ma è un nostro dovere, l'abbiamo scelto noi di essere master, mica è una sciagura che ci è capitata dal cielo ;-) ), se un giocatore se ne vuole andare ha tutto il diritto di farlo in qualunque momento (e chiaramente portandosi via il PG), sarà compito dell'admin gestire la cosa, che questo implichi muovere il PG "incriminato" per qualche tempo in modo da sfumare la sua uscita dall'ambientazione, piuttosto che inventarsi di sana pianta un modo per "eliminarlo" subito, dipende dalla situazione.

In ogni caso, trovo il sequestro di un PG, come soluzione a un player che vuole abbandonare la land, una cosa ridicola.

quota

21/10/2008 15:35:55

Sequestro PG, si può fare?

NO

e noto con piacere comunque che in gdr seri e non in quelli dove io ho solo giocato, i master si diano da fare per far giocare i loro player, anche se ho letto che si trattava di amici....

Ad ogni modo il pg è del palyer e se è un pg con i controfiocchi, tanto che serve al gdr in modo esiziale, piuttosto si gratifichi il player per non farlo scappare, amico o meno di gestori o master.

Non lamentarsi del fantomatico tradimento e non dichiarando che un pg diventa parte di una land al punto da non poter scomparire e fine.

In effetti se vai in un'altra land, il tuo pg farà cose diverse e seguirà regole diverse, non sarà più il pg originale.

Chi non sa tenersi i giocatori bravi si arrangi ....

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quota

21/10/2008 17:09:20

Concordo con te e credimi, non sempre Master o Staff crea gioco e gioca con Pg nuovi solo se amici.

In diversi ho avuto modo di notare lo fanno con piacere e per incrementare e dare spazio a tutti anche se ai primi gradini.

Per il resto concordo in pieno e dico solo:

Vediamo di integrare, rispettare e non discriminare.
Evitiamo la dittatura dall’alto, del resto molti che ora stanno in alte sfere (Diciamo che di base tutti hanno comunque iniziato giocando da semplici Pg novelli) Da semplici Pg erano i primi a non voler essere costretti a nulla a voler poter giocare con disinvoltura e per divertimento.

Rispetto, solo quello alla fine ma da entrambe le sponde e se voglio portarmi un Pg altrove non vedo che male e che danno si possa fare alla Land in cui si era.

Stiamo forse arrivando al punto che si mettono diritti su Pg?

Ma se Master hanno diritto di uccidere senza chiedere permesso il tuo Pg, non vedo il motivo che un Pg non possa decidere di andarsene.

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quota

21/10/2008 19:55:02

Non avertene a male, ma mi sembra un ragionamento parecchio ma parecchio discutibile.

Innanzitutto se un pg è coi controfiocchi è perchè il giocatore è stato bravo e presente nel gioco, e quindi il suo personaggio ha ottenuto amicizie e caratteristiche tali da renderlo una figura di riferimento nell'ambiente di gioco. Stare a "gratificare" il giocatore può essere inteso in molti modi, e molti abbastanza discutibili. Un giocatore dovrebbe già essere gratificato col fatto che al suo personaggio vengono riconosciuti i giusti meriti facendogli conquistare, infine, quell'importanza di cui parli.

Tradimento o non tradimento, è abbastanza normale che un giocatore, magari importante o con un pg importante, finisca per lasciare una land: lavoro, studio, impegni personali, finanche al fatto che gli è venuta a noia l'ambientazione e vuole ripartire da capo da un'altra parte. Where's the problem? Non c'è, il giocatore saluta e va via. Non è questione di saperlo tenere, mica bisogna dare il culo ai giocatori sennò se ne vanno, e bisognerebbe che qualche gestore troppo tenero sta cosa la intendesse.

Il pg non va in un'altra land, al massimo ci va il giocatore e ci crea un pg con stesso nome, stesso aspetto e magari in buona parte stesse caratteristiche e storia (compatibilmente con l'ambientazione), ma il pg non va in un'altra land, ogni pg è scisso da un gruppo di gioco all'altro, è come se pretendessi di portarmi via il mio nano del 16° livello da un gruppo di D&D per andare a usarlo in un altro gruppo: è anche giusto se mi mandano a scopare il mare.

Detto questo, al giocatore che se ne va, teoricamente del suo pg non dovrebbe fregare più niente: ha il diritto che vengano cancellati i suoi dati personali, ma se i master decidono di tramutarlo in un png d'ambientazione perchè hanno chiaramente necessità della figura di tale personaggio, secondo me è sacrosanto che lo facciano: the show must go on, e col minore sbattimento possibile per gli altri.

Aùgghe.

quota

21/10/2008 21:28:36

Non mi pare che ti sto proibendo di farlo.

Ho detto solo che ognuno può avere delle esperienze sue personali.
A te ho inoltre risposto che non vedo motivo di venire a parlarne in Forum comunità, o usare mail visto che qui un utente ha impostato in un forum libero una domanda che io ho valutato non solo per il caso suo ma in generale.

Nessuno qui mi pare abbia fatto nome di Land.
A partire da chi ha impostato e iniziato il discorso che ha parlato si della sua unica esperienza ma senza menzionare di che Land si tratta.

Ha posto poi domanda in generale.

Alla sua domanda mi pare che la maggioranza sta rispondendo con il proprio pensiero e non per favorire o denigrare nessuna Land in particolare.

Non comprendo quindi come mai hai tanta convinzione di voler difendere una comunità che per quanto tu dica conosce bene nessuno ha menzionato.
Non ho letto in nessuna delle risposte come tanto meno nella domanda iniziale, riferimento alla Land in cui a lei sia accaduta la cosa.

Se come dici non vuoi entrare in merito del generale degli altri, ma parlare di quanto conosci personalmente, mi chiedo allora una cosa se uno fa una domanda generale perché si devve portarla sul personale?

Comunque non credo dover aggiungere altro sulla questione iniziale.
Ho espresso il mio parere come mi fa sempre piacere leggere quello di altri anche se non concordi con il mio.

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quota

22/10/2008 10:21:46

Eingine, basterebbe che utenti e gestori conoscessero le normative vigenti a riguardo e le rispettassero, e riportando quando scritto da gemini risulta che:

Ora, che il gestore debba essere chiaro ed esplicito verso chi si registra su quali sono le regole del sito (a norma di legge), non ci piove. Ma nemmeno il giocatore può dopo venir a vantare diritti che non possiede, verosimilmente solo per aperta ripicca verso una gestione della quale è stato scontento; e nello stesso modo la gestione non può fare un uso improprio di quanto gli viene consentito dalla legge.

Che poi, a mio avviso, basterebbe un pò di buonsenso e rispetto da entrambe le parti: un giocatore può abbandonare quando vuole il gioco, e portare tutte le sue creazioni altrove senza problemi; al contempo, un gestore può (se lo ritiene necessario) muovere come PNG il personaggio di quel giocatore, se questo gli è utile ai fini di terminare con coerenza trame di gioco in corso, dopodiché lo può parcheggiare definitivamente.

Se c'è rispetto e maturità, si può risolvere tutto senza nemmeno dover ricorrere al codice civile.

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quota

22/10/2008 11:50:54

Ragazzi, concordo con le vostre conclusioni, ma credo che la questione di base fosse un attimino diversa(ed è a quella che mi riferivo quando dicevo che il sequestro del PG mi faceva ridere). childlike empress non si lamentava del fatto che il suo PG non fosse cancellato dalla land(se non ho capito male), ma del fatto che il gestore gli impedisse(non si capisce ne come ci riesca ne a che titolo) di portarsi via il PG in un'altra land.

Dai pareri letti credo che concordiamo tutti sul fatto che questo sia ridicolo, il PG lo ha creato il player, lui gli ha creato una storia, lui gli ha dato un profilo caratteriale e un volto ed è quindi liberissimo di giocarselo in un'altra land.

E' altrettanto vero che il gestore ha tutto il diritto di utilizzarlo come PNG come meglio crede qualora la situazione lo richieda, ma non è questo il problema sollevato da childlike empress(O almeno a me questo è parso di capire, se così non fosse insultatemi pure 🤣)

quota