Sequestro PG: si può fare?

21/10/2008 17:09:20

Concordo con te e credimi, non sempre Master o Staff crea gioco e gioca con Pg nuovi solo se amici.

In diversi ho avuto modo di notare lo fanno con piacere e per incrementare e dare spazio a tutti anche se ai primi gradini.

Per il resto concordo in pieno e dico solo:

Vediamo di integrare, rispettare e non discriminare.
Evitiamo la dittatura dall’alto, del resto molti che ora stanno in alte sfere (Diciamo che di base tutti hanno comunque iniziato giocando da semplici Pg novelli) Da semplici Pg erano i primi a non voler essere costretti a nulla a voler poter giocare con disinvoltura e per divertimento.

Rispetto, solo quello alla fine ma da entrambe le sponde e se voglio portarmi un Pg altrove non vedo che male e che danno si possa fare alla Land in cui si era.

Stiamo forse arrivando al punto che si mettono diritti su Pg?

Ma se Master hanno diritto di uccidere senza chiedere permesso il tuo Pg, non vedo il motivo che un Pg non possa decidere di andarsene.

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quota

21/10/2008 19:55:02

Non avertene a male, ma mi sembra un ragionamento parecchio ma parecchio discutibile.

Innanzitutto se un pg è coi controfiocchi è perchè il giocatore è stato bravo e presente nel gioco, e quindi il suo personaggio ha ottenuto amicizie e caratteristiche tali da renderlo una figura di riferimento nell'ambiente di gioco. Stare a "gratificare" il giocatore può essere inteso in molti modi, e molti abbastanza discutibili. Un giocatore dovrebbe già essere gratificato col fatto che al suo personaggio vengono riconosciuti i giusti meriti facendogli conquistare, infine, quell'importanza di cui parli.

Tradimento o non tradimento, è abbastanza normale che un giocatore, magari importante o con un pg importante, finisca per lasciare una land: lavoro, studio, impegni personali, finanche al fatto che gli è venuta a noia l'ambientazione e vuole ripartire da capo da un'altra parte. Where's the problem? Non c'è, il giocatore saluta e va via. Non è questione di saperlo tenere, mica bisogna dare il culo ai giocatori sennò se ne vanno, e bisognerebbe che qualche gestore troppo tenero sta cosa la intendesse.

Il pg non va in un'altra land, al massimo ci va il giocatore e ci crea un pg con stesso nome, stesso aspetto e magari in buona parte stesse caratteristiche e storia (compatibilmente con l'ambientazione), ma il pg non va in un'altra land, ogni pg è scisso da un gruppo di gioco all'altro, è come se pretendessi di portarmi via il mio nano del 16° livello da un gruppo di D&D per andare a usarlo in un altro gruppo: è anche giusto se mi mandano a scopare il mare.

Detto questo, al giocatore che se ne va, teoricamente del suo pg non dovrebbe fregare più niente: ha il diritto che vengano cancellati i suoi dati personali, ma se i master decidono di tramutarlo in un png d'ambientazione perchè hanno chiaramente necessità della figura di tale personaggio, secondo me è sacrosanto che lo facciano: the show must go on, e col minore sbattimento possibile per gli altri.

Aùgghe.

quota

21/10/2008 19:56:51

Sory, io parlo della mia esperienza e posso esprimere opinioni della mia partecipazione a determinate comunità, degli altri, ognuno può liberamente scrivere nel sito la propria opinione, io difendo la comunità che conosco bene, non mi metto a parlare di generalità e realtà di cui ne faccio parte e ne conosco....

quota

21/10/2008 21:28:36

Non mi pare che ti sto proibendo di farlo.

Ho detto solo che ognuno può avere delle esperienze sue personali.
A te ho inoltre risposto che non vedo motivo di venire a parlarne in Forum comunità, o usare mail visto che qui un utente ha impostato in un forum libero una domanda che io ho valutato non solo per il caso suo ma in generale.

Nessuno qui mi pare abbia fatto nome di Land.
A partire da chi ha impostato e iniziato il discorso che ha parlato si della sua unica esperienza ma senza menzionare di che Land si tratta.

Ha posto poi domanda in generale.

Alla sua domanda mi pare che la maggioranza sta rispondendo con il proprio pensiero e non per favorire o denigrare nessuna Land in particolare.

Non comprendo quindi come mai hai tanta convinzione di voler difendere una comunità che per quanto tu dica conosce bene nessuno ha menzionato.
Non ho letto in nessuna delle risposte come tanto meno nella domanda iniziale, riferimento alla Land in cui a lei sia accaduta la cosa.

Se come dici non vuoi entrare in merito del generale degli altri, ma parlare di quanto conosci personalmente, mi chiedo allora una cosa se uno fa una domanda generale perché si devve portarla sul personale?

Comunque non credo dover aggiungere altro sulla questione iniziale.
Ho espresso il mio parere come mi fa sempre piacere leggere quello di altri anche se non concordi con il mio.

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quota

22/10/2008 10:21:46

Eingine, basterebbe che utenti e gestori conoscessero le normative vigenti a riguardo e le rispettassero, e riportando quando scritto da gemini risulta che:

Ora, che il gestore debba essere chiaro ed esplicito verso chi si registra su quali sono le regole del sito (a norma di legge), non ci piove. Ma nemmeno il giocatore può dopo venir a vantare diritti che non possiede, verosimilmente solo per aperta ripicca verso una gestione della quale è stato scontento; e nello stesso modo la gestione non può fare un uso improprio di quanto gli viene consentito dalla legge.

Che poi, a mio avviso, basterebbe un pò di buonsenso e rispetto da entrambe le parti: un giocatore può abbandonare quando vuole il gioco, e portare tutte le sue creazioni altrove senza problemi; al contempo, un gestore può (se lo ritiene necessario) muovere come PNG il personaggio di quel giocatore, se questo gli è utile ai fini di terminare con coerenza trame di gioco in corso, dopodiché lo può parcheggiare definitivamente.

Se c'è rispetto e maturità, si può risolvere tutto senza nemmeno dover ricorrere al codice civile.

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quota

22/10/2008 11:50:54

Ragazzi, concordo con le vostre conclusioni, ma credo che la questione di base fosse un attimino diversa(ed è a quella che mi riferivo quando dicevo che il sequestro del PG mi faceva ridere). childlike empress non si lamentava del fatto che il suo PG non fosse cancellato dalla land(se non ho capito male), ma del fatto che il gestore gli impedisse(non si capisce ne come ci riesca ne a che titolo) di portarsi via il PG in un'altra land.

Dai pareri letti credo che concordiamo tutti sul fatto che questo sia ridicolo, il PG lo ha creato il player, lui gli ha creato una storia, lui gli ha dato un profilo caratteriale e un volto ed è quindi liberissimo di giocarselo in un'altra land.

E' altrettanto vero che il gestore ha tutto il diritto di utilizzarlo come PNG come meglio crede qualora la situazione lo richieda, ma non è questo il problema sollevato da childlike empress(O almeno a me questo è parso di capire, se così non fosse insultatemi pure 🤣)

quota

22/10/2008 21:42:52 e modificato da raizingher il 22/10/2008 21:45:36

Nessuno ha detto che il personaggio debba essere usato come PNG a tempo indefinito, e soprattutto nessuno ha detto che debba necessariamente essere usato come PNG e basta. Semplicemente, se l'unico modo per rendere indolore (o quasi) per gli altri giocatori la sparizione di un dato giocatore sia usare temporaneamente il suo personaggio come PNG d'ambientazione, semplicemente è logico che venga fatto. Altrimenti si parla di chat a tema, chi c'è c'è e chi non c'è non c'è, non di gioco di ruolo. Un po di apertura mentale e di buon senso farebbero tanto comodo, nell'ambiente. Quanto alle assenze temporanee, sono d'accordo con te al 100%, ma se sei un giocatore serio e interessato, e sai che il tuo personaggio è utile o importante ai fini di qualcosa di attivo, ti premunisci di avvisare che per qualche tempo non potrai esserci, qualunque siano i cazzi che ti tengono lontano. Altrimenti semplicemente non sei un giocatore serio e interessato. Ovviamente la seconda persona singolare è majestatis, engine, nulla di personale.

quota

25/10/2008 11:51:48

Ho letto tutti gli interventi, ma nessuno ha preso in considerazione la possibilità di un ritorno, cosa che trattandodi di gdr soggetti a libera scelta del player, è sempre possibile.
Ora il pg, da me creato, è chiaramente espressione della mia fantasia e sono sempre libero di giocarmelo secondo le regole della land.
Se il gestore, che non è me, se ne appropria non può che giocarlo diversamente da me, rovinando in un certo qual senso, la mia espressione intellettuale.
Quindi delle 2 l'una: o il gestore MI PAGA il pg, divenendone padrone e facendone quanto gli pare, o rinuncia anche alla sua semplice citazione.

Assolutamente risibile è poi il divieto di portarlo altrove.

Io da anni bazzico le land e sempre mi sono portato dietro il mio nome: alcuni se lo ricorderanno di certo, vero Italico? :-D (a proposito ti saluto affettuosamente)
Chi può pensare di trattenersi in esclusiva Danaer? Solo io ne sono il detentore, gli do il carattere che preferisco e che mi aggrada, lo descrivo come voglio e lo faccio agire come mi pare.

Solo una cosa non ho capito ed invito a pubblicare: il nome della land così che tutti possano sapere

Dove è opportuno non andare

Le land sono molte, certo il farne fallire una così prepotentemente gestita non sarà un grosso danno per nessuno

quota

25/10/2008 19:45:48

Direi che Faber ha colto in pieno il punto. E se vogliamo prescindere dalla giocata organizzata di una sera, che se il Luke della situazione invece che semplicemente mollare ufficialmente la land decide di non esserci per qualche motivo, si può rimandare, mettiamo che il Darth Vader della situazione, in possesso di oggetti e informazioni e figura importante della trama, decida di sparire per mesate o per sempre, fermando non l'assalto finale, ma proprio la trama in un punto complesso da sbrogliare. Che s'inventa?

Per la serie, ci sono trame che possono essere portate avanti indifferentemente che un personaggio chiave ci sia o meno, ed altre che non è possibile, o meglio, è possibile con un certo livello di sbattimento. Se il livello dello sbattimento è tale da rendere oggettivamente preferibile far fare una o due comparsate (anche solo per passare il testimone, che dovrebbe essere l'unica utilità del caso) ad un pg "pngizzato", beh, ben venga.

Non ho altro da dire, vostro onore.

quota

25/10/2008 23:35:28

Bah, io ho fatto il master per tre anni, e ho spesso fatto trame piuttosto contorte, vista l'avanzata malattia della mia mente, quindi per me è stato piuttosto naturale trovarmi a fare quest divise in due o tre sessioni di gioco col master intermezzate da normale interazione tra personaggi che si scambiavano pareri o comunque reagivano di conseguenza alla trama in cui li mettevo. E più di una volta ho dato in mano ai personaggi oggetti o informazioni che sarebbero risultati importanti quando non fondamentali per la conclusione della quest. E siccome ho giocato principalmente in land con numeri contenuti, mi è capitato di iniziare una quest con dei personaggi e terminarla con altri. E vi assicuro che non è affatto gradevole dover ributtare tutto per aria da capo. In ogni caso, ogni volta che ho dato oggetti o informazioni ai personaggi infilati nella trama, ho sempre avvisato i giocatori che in caso di loro assenza prolungata avrei potuto far fare una comparsata da png ai loro personaggi, nella massima coerenza possibile della loro caratterizzazione, allo scopo di passare il testimone ai compagni o ad altri personaggi. E nessuno si è mai lamentato, anzi, tutti l'hanno valutato una cosa sensata, indi non vedo dove stia tutto 'sto problema. Chiaro, il giocatore deve conoscere la possibilità, come dice engine, ma deve anche rendersi conto che se la sua assenza mette in difficoltà il gioco, il master deve pur sbrogliare la matassa in qualche modo.

quota

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