Pbc, se l'ambientazione valesse zero...

26/01/2011 21:00:28

Per diverso ho specificato che mi riferivo a un sistema che si differenziasse dal lottiano o da quello derivante da qualsiasi importazione di giochi di ruolo cartacei esistenti.

Perchè mi faccio questa domanda?
Perchè penso che entrambi i sistemi non siano adatti al pbc. Mi spiego peggio [cit. A. Bergonzoni] :

- il sistema lottiano (opinione personale, spero di non urtare la sensibilità di qualcuno :P) è pessimo e non mi piace (per usare un eufemismo). Trovo che gli svantaggi spazzino via qualsiasi ipotetico vantaggio realizzabile con questo sistema.

- trasferire pedissequamente un regolamento esistente (D&D, VtM etc) al pbc è altrettanto discutibile, per una semplice ragione. Sono regolamenti pensati (più o meno) per una interazione master vs pochi giocatori. I pbc invece hanno logiche completamente diverse (una interazione molti vs molti, un timing costante di gioco ecc). Quindi, secondo me, se si parte da un sistema esistente ma che riguarda altri tipi di giochi, è necessario un lavoro di adattamento non indifferente di revisione del set di regole. Cosa che non ho mai avuto il piacere di vedere.

E proprio per questo volevo capire se ci sono giochi che proponessero di fatto un set di regole "diverso", magari appositamente pensato su misura per rispondere a tutte l'esigenze del pbc.

Dove voglio andare a parare?
Ho la sensazione che quando si parla di ambientazione dei un pbc generico, si cerca di provare di tutto. Si cerca di proporre qualcosa di nuovo, qualcosa di stravagante, qualcosa di diverso. Fino ad arrivare alcune volte in proposte altamente discutibili.

Perchè non c'è un simile "impegno" per ricercare nuovi set di regole? Possibile che esistano solo i sistemi "dado" vs "no dado"? Nessuno è riuscito a trovare di meglio?

Semplice curiosità, magari trovo risposte che mi sono utili per elaborare i sistemi che uso per i giochi che gioco :P

quota

26/01/2011 23:00:04 e modificato da mirmidone il 26/01/2011 23:16:34

Punto 1:

Se i regolamenti cartacei non sono adatti ad un folto gruppo di persone e non per il gruppetto di amici ...

Mhh no, non son daccordo.
Oltre al PbC ho giocato on line anche su NWN, un gioco costumizzabile che fà riferimento a D&D e anche li si era parlato di questo per vie traverse.
C'era chi faceva solo gdr...c'era solo chi andava a killare mob, arricchirsi e fare soldi ... chi non giocava piu di tanto...i problemi che saltavano (e saltano fuori) sono tanti tanti, piu che nelle chat gdr a dire il vero.

Soluzioni? tante tutte discutibili eppure non vedo il problema nei regolamenti cartacei, ne in quelli "rattoppati/riadattati".
Perchè?

I problemi delle land non sono nell'innaffidabilità di una trasposizione di regole dal cartaceo.
Nel gruppo di amici che ruolano cartaceo, uno che non ti piace lo mandi via o vi mettete daccordo, in una land spesso non puoi per questione di NUMERI.

I problemi sono legati a persone che non sanno giocare con il prossimo ma cercano "altro" ... o al semplice fatto che mancando tutta una mimina non verbale i fraintendimenti fra giocatori/Staff sono immensi.

Ma questi sono problemi che non può risolvere un regolamento (che oltretutto può essere seguito o no).

Poi potremmo parlare di mille regolamenti divesi per il gdr, con dadi, senza dadi ... ma è il problema UMANO che può frenare la migliore delle land.
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Punto 2:

Perchè tutti propongno mille ambientazioni ma nessun sistem innovativo di regole...il piu l'ho detto nel post precedente .. non tutti quelli che aprono una land hanno il tempo e la voglia e le capacità di creare un regolamento proprio ... ma il tempo di "pensare" d'avere una buona idea per l'ambientazione di una land è minimo, non serve nessuna conoscenza ... prendi gdr cd, cambi un paio di cose, un bel titolo e hai il tuo bel capogilda/re/adm è pronto.

Esisterà forse un regolamento "migliore" di quelli odierni per i PbC ... ma sono veramente pochi i martiri che "sperimentano" in tal senso, sulla propria pelle (e con tanti ti rubano l'idea se funziona)

quota

26/01/2011 23:19:45

Mi sento di dire, in sincerità, che il collega mirmidone ha ragione almeno in parte, se non totalmente :-)

Dannata componente umana >.<
Un giorno spero si riuscirà ad estirparla XD

Malus, ti ho mandato PVT! :)

quota

27/01/2011 10:54:43

SE non ho capito male, la tua domanda è perchè mai ci si impegni tanto a proporre dei temi sempre nuovi, ma si continuino a lanciare dadi da 20 o da 10 come nei cartacei (a Lot non ho mai giocato, quindi no ho idea di quale sia il sistema di gioco, spiacente).

La mia personale risposta è che il problema di un GDR pbc sono i numeri.

Giocare intorno a un tavolo in otto compreso master ti permette magari di sperimentare anche qualche deviazione dal metodo standard (ricordo certe idee bislacche messe in pratica con successo in vecchie sessioni di Cyberpunk); gestire un pbc, invece, ti mette di fronte, nella peggiore delle ipotesi, ad almeno 15 persone, nella migliore (ma sarà poi vero che contano "le misure" e non la qualità?) ad almeno un centinaio.
Questo aumento esponenziale dei numeri porta con se, a mio avviso, un problema piuttosto grave: quello di avere imparzialità di giudizio.

E, a mio avviso, questo risultato è ottenibile in pochissimi modi: la ricerca di un nuovo sistema di gioco in un PBC è per sua stessa essenza limitata dai numeri stessi che si devono gestire: per avere un imparziale decisione su ogni cosa senza tirare dadi dovrei assoldare decine di master che per lavoro controllassero la land 24 ore su 24, oppure devo automatizzare tutto coi dadi, senza tener conto che comunque ci sono differenze di skill che a volte con il lancio di dado si azzerano in maniere piuttosto comiche (il classico caso del "topolino" che fa un 20 e mi atterra un "leone" che tira un 2).

La via ibrida, che venga implementata con il controllo saltuario dei master, con l'implementazione delle skill come suggerisce nel suo codice mr. Faber o in uno dei mille altri modi che sono stati usati (invito qui a guardarsi intorno, on esiste solo il fantasy), è già stata messa in atto.

Io onestamente la famosa "quarta via" non saprei proprio dove cercarla... Attendere la proletarizzazione dei sistemi di Intelligenza Artificiale?

quota

27/01/2011 11:50:26

Senza addentrarsi in lungherrime dispute su pro e contro...
Si chiedeva di land dove si usano sistemi diversi dal solito, giusto?



Io so che su Omeyocan usano un sistema studiato appositamente dagli admin, che si discosta da altri sistemi esistenti.
(Parlo di dadi, probabilità e similia, prima che qualcuno mi cavi gli occhi spulciando le somiglianze con altri gdr)



Per riassumerlo alla buona, combina caratteristiche (innate e normalmente non modificabili) con abilità (sviluppabili con i punti esperienza).
Le prove possono essere fatte sulle caratteristiche pure, o sulle abilità (che vengono parzialmente influenzate dalle caratteristiche).
Nel manuale c'è anche il calcolo e la curva probabilistica per chi si interessa.


Sulla applicazione, normalmente si "interpretano" le abilità in modo puramente descrittivo (ma coerente, se no si viene asfaltati senza passare dal via), passando ai dadi in caso di quest o contese complesse (combattimenti, costruzione di oggetti, scontri verbali, ecc...)


Inoltre le abilità sono del personaggio. Se esci da una "gilda", non perdi le abilità che hai imparato lì dentro e ti restano.



Onestamente con questo sistema mi trovo molto bene.

---

quota

27/01/2011 16:11:30 e modificato da mirmidone il 27/01/2011 16:17:22

Due precisazioni sui regolamenti nei PbC che può sembrare non centrar nulla e forse può chiarire alcune cose.

Non è vero che un regolamento da solo può fare una buona land, anzi!
In genere non si usano regolamenti o si scopiazzano quelli esistenti poichè il fine dei gestori e dell'utenza (la maggioranza diciamo) non è il gioco di ruolo come i piu "stagionati" lo intendono, ma la semplice creazione di un alterego virtuale appagante.

Detta così pare che un regolamento ben fatto non serva...in realtà serve, ma non per una funzione di "gioco" in se quanto di "controllo qualità" da parte dell'utenza.
Cosa intendo?

Trovare una land dove il dado è regolamentato nero su bianco e/o tutti i vari aspetti di razze/gilde/poteri/situazioni sono definite in maniera il piu possibile "oggettiva" permette di fare previsioni molto attendibili.

Un M dovrebbe intervenire nei casi limite come ad esempio nel caso del topolino che atterra il leone vista la concomitanza di due tiri di dado particolari.
Ma sono casi particolari!

Da "esperienza" il regolamento ti aiuta a capire invece quando c'è un'errata gestione del pg, della land o della community.
Finchè sono ilazioni del tipo:
"i mutanti del tipo A che hanno come capogilda il M tal dei tali vincono sempre perchè favoriti"
Bhe ... son cose che non hanno riscontri oggettivi purtroppo o per fortuna.

Ma quando sul regolamento c'è scritto che l'abilità "tal dei tali" funziona in una determinata maniera ... e il pg del M SISTEMATICAMENTE una volta lo usa in un modo e la volta dopo nell'altro ottenendone sempre un vantaggio ...allora si...saltano fuori gli altarini!
La legge non ammette ignoranza e determinati comportamenti non sono mai ingenui ne gratuiti ma sempre interessati ... tantopiu da chi queste leggi le ha scritte e/o le deve far valere.

E una volta verificato questo si può alzare la manina e fare "ciao ciao" a cuor leggero.

Ma solo questo!
Le leggi non hanno mai fermato i ladri!
Hanno solo definito:
a)come riconoscerli
b)come "andrebbero" puniti.

quota

27/01/2011 20:05:53

Il fatto è che a lungo andare, vuoi per un motivo o per un altro, la gente si stanca di giocare a questa tipologia di giochi, indifferentemente da come siano gestiti, da quali peculiarità siano caratterizzati, se l'ambientazione proposta sia classica o qualcosa di nuovo, se si utilizza o meno i dadi.

Concordo sul fatto che commentare malinconicamente i giochi di ruolo di questa tipologia non ha alcun senso, ancorarsi ad ipotetici passati idilliaci, se mai ce ne sono stati, non arreca alcun conforto.

Personalmente seguo molto alcune land, dal mero punto di vista delle innovazioni e delle scelte di gestione, ma tornare a giocare non ne ho voglia e nemmeno passione. Ma ancora una volta questo non deve essere sintomatico per sminuire chi ancora crede fermamente nel Pbc e, nello specifico, nel suo prodotto.

Per cui verdux, anche se io sono un ex giocatore convinto, ti appoggio su tutta la linea nella tua riflessione. Ed aggiungo una cosa: non solo si vede gente che commenta quasi apaticamente, ma che scredita e giudica a priori qualsiasi nuova innovazione, che sia su un fronte o su un altro, senza dar prima il tempo che questa venga metabolizzata e sperimentata a dovere.

Mi spiace dirlo, ma c'è troppa ipocrisia e quei pochi topic interessanti che non siano di grafica o di programmazione, ma di ruolo, vengono sviliti e portati all'esasperazione.

quota

27/01/2011 20:31:00

Purtroppo lo temo anche io, da tempo, e francamente me ne dispiace.
Al mio cordoglio aggiungo la proposta di tornare in thread per festeggiare che c'è chi ha ancora il piacere di discutere di certe cose e di tifarle (perchè proprio giardino o meno).

E' una discussione interessante per tutti mi sembra: proseguitela.

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quota

27/01/2011 20:39:53 e modificato da mikee il 27/01/2011 20:41:19

Paura di mettersi in discussione e constatare che a volte, non hanno sempre ragione.
La civilità, la maturità e il "pensiero" è un lusso per ben pochi noti. :P

(Vi sono mancato? :P Volevo intervenire anche io a questa "discussione di condominio", replicare l'ennesima volta la solita cosa ormai mi da noia. xD)

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quota

28/01/2011 11:14:02

Io la penso assolutamente come Verdux e Ramsay :-)

quota

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