Siamo forse abituati troppo bene?

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25/09/2011 01:59:35 e modificato da himbro il 25/09/2011 02:01:51

mirmidone ha scritto:
Il "ritorno" del tempo speso in un progetto/attività non è solo monetario, il paragone con un lavoro era per far intendere...
...potevo parlare di far palestra e quindi dimagrire/metter su muscoli...potevo parlare di lezioni di piano per imaprare a suonarlo ecc ecc.

Come ogni utente poteva andare a fare gli affaracci proprio invece di lamentarsi della land di turno...anche ogni gestore di una land poteva evitarsi la faticaccia e quindi non pretender nulla.
(ma se le land continuano ad aprire allora mi sorge il dubbio che un ritorno nel mettersi al vertice di una land sia una remunerazione sufficente a sorpassare i difetti)

Scrivo sotto l'effetto di troppa birra, ma probabilmente anche da sobrio non capirei il senso di tutta questa uscita.

Il signor Modigliani, dipingeva. Poteva cercarsi un lavoro, andare in palestra, imparare a suonare, andare per donnine.. e invece ha dipinto. I suoi dipinti non piacevano a nessuno, ma a lui piaceva dipingere. Nonostante si sia suicidato e sia morto in povertà nessuno direbbe che abbia fatto male a dipingere, lui amava dipingere.
Ora, a meno che io sia strano, trovo il giocare e lo scrivere piacevoli (ma non sono bravo e non ho intenzione di suicidarmi).
Non serve una motivazione maggiore per interessarsi alla cosa, ne in realtà ho perso il mio tempo, perché ho fatto qualcosa che in quel momento mi dava piacere.

Rispondo veloce anche a Faber:
tutti gli MM(ecc ecc) e i vari Broser hanno un enorme vantaggio sui PbC
Nei PbC non si ha mai la garanzia di un trattamento equo da parte dello staff, ne la garanzia di una vera trama realistica e accattivante...
Nei MMecc ecc "volendo" si può tentare un approccio di trama/gdr..."volendo"...ma a differenza dei PbC c'è sempre una certa equità: sai che piu tempo investirai tot px avrai too oggetti avrai ecc ecc..."spendi tempo e avrai"
Questo il PbC non può dartelo

Una maggior efficienza nei calcoli e nelle equazioni non è una garanzia di divertimento. Il procedere per risorse e tempo, è solo un modo per tenere l'utente sul sito, sarà anche un metro equo, ma è web forcing, in più dilatando ogni azione non può dare più di un certo interesse.

Che poi il contatto con altre persone possa non essere semplice è, aihmè, un altra questione.

In quanto a parlare di grafica accattivante o no...
...mi pare di applaudire dei libri perchè hanno una copertina piu accattivante...alla faccia del famoso detto...

Il livore/maldicenze sui PbC da dove nasce?
Dal fatto che a parte le copertine sempre piu belle c'è poco contenuto suppongo ...
...che tutti vogliono scrivere ma nessuno vuole leggere ...
... al primo che mi dice "non è vero" posso mostrare come prova il semplice fatto che non c'è poi molta varietà di land come sembra, ma tanti cloni gli uni uguali agli altri, segno che non è la ricerca di qualcosa di nuovo o alternativo ma solo di una diversa godibilità dello stesso prodotto.

Invece i Browser game comuni hanno una gran varietà?

Credo però di non essermi spiegato.
Non sto dicendo che i giochini su chat siano più gradevoli, ma che tutti il 99% browser game, compresi i gdr sono obridi dal punto di vista grafico, proprio perchè ci sono troppe cose da dover mettere.

Quello che è più accattivante nei gdr è la possibilità quasi infinita, che ha un giocaotre, di fare il personaggio, di muoverlo, di interagire.

Che se giostrata bene, e ho visto land ottime, da risultati di gran lunga superiori a livello emotivo.

Vogliamo mettere una storia complessa e articolata con un'equazione svolta da un programma quanto premi un tasto?

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himbro

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25/09/2011 15:26:41

mr_faber ha scritto:

Nei PbC non si ha mai la garanzia di un trattamento equo da parte dello staff, ne la garanzia di una vera trama realistica e accattivante...

In compenso nei mmorpg si ha la garanzia di non averla la trama. Almeno che tu non consideri trama andare in un punto della mappa dove c'e' uno con un punto esclamativo giallo che levita sulla sua testa che ti dice "presto, salvaci! il nostro villaggio e' attaccato da un'orda d'orchi (reward 25000xp, 4sp, 2400reputation)! Uccidi 35 orchi guerriero!". Entro nel villaggio, killi cliccando meccanicamente 35 orchi, torni dall'omino, che ora ha un punto interrogativo e ti dice "grazie! ora siamo al sicuro!" ti giri e ci sono di nuovo gli orchi respawnati e il tizio ti dice "presto, salvaci! il nostro villaggio e' attaccato da un'orda di orchi...".

quello che dicevo io..più o meno..esatto, concordo.

Anche se ho visto che ci sono delle cose più sperimentali anche li..sto aspettando che esca secret world..XD

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himbro

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25/09/2011 16:39:23

john ryan ha scritto:

himbro ha scritto:
Anche se ho visto che ci sono delle cose più sperimentali anche li..sto aspettando che esca secret world..XD

Ciò mi induce a pensare che la domanda iniziale fosse mirata.

Come scusa?

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mirmidone

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25/09/2011 22:51:06

himbro ha scritto:

mr_faber ha scritto:

Nei PbC non si ha mai la garanzia di un trattamento equo da parte dello staff, ne la garanzia di una vera trama realistica e accattivante...

quello che dicevo io..più o meno..esatto, concordo.

Anche se ho visto che ci sono delle cose più sperimentali anche li..sto aspettando che esca secret world..XD

E' vero, non hai trama, ma almeno il gioco non ha la pretesa d'essere qualcosa di diverso da quel che è.
E un punto fermo è sempre un buon inizio per quanto sia misero

Cosa impedisce in quel gioco dove puoi andare a farmare a mob ... di fermarti in paese e fare le "stesse" giocate che faresti in una chat?

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himbro

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26/09/2011 11:31:05 e modificato da himbro il 26/09/2011 11:32:05

mirmidone ha scritto:
E' vero, non hai trama, ma almeno il gioco non ha la pretesa d'essere qualcosa di diverso da quel che è.
E un punto fermo è sempre un buon inizio per quanto sia misero

Certo, è una noia infinita di gioco, ma è risaputo che sia una noia infinita, quindi giochiamo! logica lampante!
Al di la del sarcasmo, non mi sembra un ragionamento molto furbo.

Cosa impedisce in quel gioco dove puoi andare a farmare a mob ... di fermarti in paese e fare le "stesse" giocate che faresti in una chat?

L'interfaccia pensata per fare altro?

Anche se in molti giochi la giocata tipo è "entra in taverna e si siede e inizia a blaterare sugli uccelli paduli" posso assicurarti che non è il mio tipo di giocata e in gran parte dei gdr a cui ho partecipato riuscivo comodamente ad avitarle, facendo altro.
L'altro è magari ricattare qualcuno perchè si ha cose compromettenti, tallonare un poliziotto corrotto, indagare sulla morte sospetta di qualcuno, vendere informazioni, dare falsa testimonianza, scendere a patti con varie associazioni criminali, cercare di incastrare varie persone al posto mio per vari furti..

tutte cose abbastanza complesse in realtà, e che prevedono una libertà maggiore di quella offerta per ora da quasi tutti gli mmo.

In questo non c'è nulla di pubblicitario, dato che sembra che stia facendo pubblicità a qualcosa.

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mirmidone

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26/09/2011 14:27:43 e modificato da mirmidone il 26/09/2011 14:29:08

himbro ha scritto:

mirmidone ha scritto:
E' vero, non hai trama, ma almeno il gioco non ha la pretesa d'essere qualcosa di diverso da quel che è.
E un punto fermo è sempre un buon inizio per quanto sia misero

Certo, è una noia infinita di gioco, ma è risaputo che sia una noia infinita, quindi giochiamo! logica lampante!
Al di la del sarcasmo, non mi sembra un ragionamento molto furbo.

Cosa impedisce in quel gioco dove puoi andare a farmare a mob ... di fermarti in paese e fare le "stesse" giocate che faresti in una chat?

Non ho ben inteso chi o cosa stà facendo pubblicità, quello che intendevo è strettamente legato alle mie esperienze personali:

Non serve prendersela perchè decanto "le qualità?" di un mmoecc ecc.
Sò anchio che la base è strettamente legata ad un passatempo no-brain...ma è anche vero che molti di questi giochi con mofifiche minime (dadi...presenza di M ecc ecc) hanno la posibilità di fare quello che una chat gdr fà...e anche meglio a volte.
Di base nemmeno una chat è adatta al gdr...ci vuole spazio per dadi schede ecc ecc allora...bisogna lavorarci anche li no?

Quello che intendo dire è che se nei MMO la gente s'interroga meglio su cos'è il gdr quando lo vuole fare...è "piu facile" studiare un modo per farlo funzionare mentre in moltissime land si pensa che il gdr sia "così e basta"...e li non si avanza.
E' una mancanza d'umiltà sterile, che non fà evolvere il gioco ma lo fà radicare ancor di piu nei propri errori man mano che si presentano.

Non tutte le chat gdr hanno certi problemi...ma è un atteggiamento diverso, piu riflessivo...non sò se mi spiego.

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mirmidone

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26/09/2011 14:58:02

mr_faber ha scritto:

Quello che intendo dire è che se nei MMO la gente s'interroga meglio su cos'è il gdr quando lo vuole fare...è "piu facile" studiare un modo per farlo funzionare mentre in moltissime land si pensa che il gdr sia "così e basta"...e li non si avanza.

Non son d'accordissimo. Per quante implementazioni puoi fare su un mmorpg, ci sono sempre infinita' di cose che non puoi fare. per dirne una semplice, camminare oltre il confine della mappa. E se io decidessi di radere al suolo meta' dei dungoen del gioco? I programmatori si dovrebbero mettere in volata a cancellarli e farne altri?

Puoi dar per scontato che quei dungeon dopo opportuna role sono stati distrutti...e altri ne son venuti fuori dai mostri in fuga...il fatto che siano uguali identici è un tecnicismo...ma anche chiuderli con un elemento scenico per tot tempo (definito o indefinito)
Andare oltre la mappa è facile, in una chat si usa la tag...in un mmo metti la tag prima di ogni altra azione ...e il M e/o i giocatori mediano la cosa.

Ripeto...tutto quello che può una chat...la può fare anche un mmo modificato...viceversa no(la qualità grafica ad esempio).

...semplicemente la parte tecnica, lo spostarsi, le quest, vedere determinati oggetti per terra o no ...sono decisamente piu automatiche.

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himbro

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26/09/2011 16:45:18

mirmidone ha scritto:
Puoi dar per scontato che quei dungeon dopo opportuna role sono stati distrutti...e altri ne son venuti fuori dai mostri in fuga...il fatto che siano uguali identici è un tecnicismo...ma anche chiuderli con un elemento scenico per tot tempo (definito o indefinito)
Andare oltre la mappa è facile, in una chat si usa la tag...in un mmo metti la tag prima di ogni altra azione ...e il M e/o i giocatori mediano la cosa.

Ripeto...tutto quello che può una chat...la può fare anche un mmo modificato...viceversa no(la qualità grafica ad esempio).

...semplicemente la parte tecnica, lo spostarsi, le quest, vedere determinati oggetti per terra o no ...sono decisamente piu automatiche.

Mah.
Penso dipenda cosa vuoi.
Ogni mezzo ha uno scopo, così come un libro e un film sono differenti, lo sono anche un mmo e un by chat.

Un mmo nasce per essere un tipo di gioco tutto azione, poco dialogo, poco approfondimento psicologico quindi non gli si può chiedere di essere accurato su queste cose, è un uso che stravolge il mezzo e ben poco gli si adatta, semplicemente perchè non è fatto per fare queste cose.

La chat è il contrario, offre un ottima base per la caratterizzazione psicologica, o caratteriale (che non sono i pensieri), offre la possibilità di dare parecchie sfumature, proprio perchè è solo scritta, ma pecca nell'azione, una sessione è per forza di cose lenta, poco accurata sui movimenti e sulla posizione.

Ma in realtà non c'è una vera gara tra i due generi, perchè sono cose differenti, nate in modo diverso.

Quello che vorrei fare notare è però che se andiamo a leggere molti commenti negativi per i giochi su chat contengono la critica"sono tutti uguali bla bla" bene, il mio intervento a monte, invitava a fare un paragone più ampio e ad andare a leggere le ambientazioni/regolamenti di mmo o dei browser..

non li ho mai trovati particolarmente ben fatti, ne particolarmente originali tra loro.