I dadi: sì o no?
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21/05/2012 11:06:24
Dal mio punto di vista, i dadi sono utili se non si assolutizzano.
Come molti altri hanno detto, poco importa se fai 100/100 e poi scrivi "+cerca di uccidere Tizio". Io infatti darei innanzitutto importanza alla descrizione, all'azione in sè, se già quella non va bene l'azione fallisce in partenza. Non dico che i nabbi debbano perdere sempre eh, ma dico che il player va educato al fine di ottimizzare non solo il proprio modo di giocare ma migliorare nel complesso spunti e interazioni con altri pg
The Coven ↗
31/05/2012 10:03:07
Sarebbe carino mettere un campo nuovo in ogni land per vedere se ha i dadi od è diceless :)
31/05/2012 14:27:58
A me non sono mai dispiaciuti i dadi. Se associati a delle caratteristiche non vedo perché la fortuna non dovrebbe dire la sua. D'altra parte ho sempre trovato scioccante io stesso mettermi a scrivere una buona azione e poi trovarmi quella secca frase: "lancia il dado e fa X". Non so bene il perché, forse perché quando mi trovo a descrivere un azione al tavolo, prima di lanciare i dadi, non sono così preciso, meno influenzato dal desiderio descrittivo quindi il dado mi sembra più naturale... Ho giocato comunque a diverse land diceless e non mi sono trovato male ne ad affidarmi al giudizio del solo master, ne a dover dare io quel medesimo giudizio basato sulla sola azione. Forse anche perché erano sostanzialmente land dove non c'erano caratteristiche... Chissà...
Non li trovo comunque indispensabili nemmeno quando ci sono caratteristiche, quindi in linea di massima, ti consiglierei di non integrarli. :)
Tibia ↗
31/05/2012 15:01:03
come player ho giocato sia in land con il dado che in land puramente interpretative.
Onestamente, in entrambi ho riscontrato delle pecche, più che altro riguardanti la gestione da parte dei master nelel giocate.
Ti pongo il classico esempio Intimidire contro Forza di Volontà.
Con i dadi, il problema più rilevante è la casualità eccessiva. Mi psiego meglio. La versione gdrcd5.1 prevede un tiro di dado che incorpora il valore della skill, il valore della caratteristica associata, ed un dado casuale. Molto spesso tale dado è di valore alto, così alto che i valori di skill e caratteristica risultano del tutto ininfluenti nel risultato.
Per il gioco interpretativo invece, ho riscontrato situazioni più spiacevoli. Ipoteticamente, un intimidire 5 vince sempre contro una Forza di Volontà 2, e ciò lascia molta poca libertà al gioco, nonchè alla casualità che è sempre presente nella vita reale, e così dovrebbe essere anche nei mondi fittizi in cui giochiamo. Per non parlare del Metaplay che ad esso consegue: un giocatore con Intimidire 2 eviterà SEMPRE di intimidire un player con volontà 5, a lui visibile in scheda, sapendo la staticità che l'assenza di dado comporta.
In definitiva, secondo me, la soluzione migliore è sfruttare il sistema di dadi del pacchetto gdrcd5.1, che come sappiamo tiene conto dei valori di skill e caratteristica associata, più un dado che attribuisce casualità al tutto. L'importante è settare suddetto dado in modo che i valori di skill e caratteristiche non risultino inutili, e che comunque non renda infallibili i valori alti. Insomma, una skill di valore 5 su 5, difficilmente fallirà, ma può accadere :)
Cafuné ↗
31/05/2012 21:04:04
Sì, sì, sì e ancora sì.
Non frequento a prescindere land senza dadi perché mi urta il sistema nervoso.
Forse per alcuni questo sarà sintomo di 'cattivo giocatore' ma quando si tocca questo argomento divento sorda e cieca.
I dadi sempre e comunque.
Wuthering Waves ↗
31/05/2012 23:03:32
Si :D a meno che l'azione è tale da risultare impossibile da ribaltare.
World of Tanks ↗
07/06/2012 13:36:58 e modificato da orian il 07/06/2012 13:39:47
C'è qualcosa che non mi torna in tutto il discorso fatto, a parte notare che la maggior parte della gente che parla di sistemi, sembra aver giocato solo a D&D e la maggior parte dei sistemi che si vedono sui gdr by chat sono figli più o meno legittimi di questo sistema.
Non esiste solo D&D e non è neanche il migliore. probabilmente lo è per attività di Dungeon Crawling, usarlo per altro è semplicemente un errore.
Fatta questa premessa, dico la mia sulla questione Dadi e non dadi:
I dadi o un sistema casuale equiparabile, sono semplicemente fondamentali, senza semplicemente non è un gioco.
Il dado o similare, è dannatamente imparziale, troppo per molti che vedono nell'azione ben descritta l'unico dio che conta.
Domanda:
è un gioco o una gara di scrittura?
Tizio x non ha diritto a divertirsi esattamente come gli altri?
Il dado lo garantisce.
Il sistema "a naso" dell'azione scritta meglio, garantisce uno STILE dettato dal gusto del master di turno, non il buon gioco in senso assoluto, che è semplicemente... una sciocchezza.(non esiste il (Bravo Giocatore Tm e il Bravo Master Tm). L'unico gioco buono è quello che diverte le persone che vi partecipano.
Quando si dice "eh ma tizio dice colpisco e tira il dado e vince per il tiro di dado" non è colpa del dado che è imparziale, ma della persona che viola un principio fondamentale: il patto sociale che si accetta quando s'intraprende un certo tipo di attività. Cosa si intende per patto sociale? quella serie di norme a cui si aderisce quando si vuole intraprendere una attività sociale con altre persone. Se nel gdr by chat ad esempio, è importante che l'azione sia descritta, questa è una norma che fa parte del patto sociale, dado o non dado. Se viene violata, perché a nessuno viene ma in mente di chiedere a tizio "scusami, ma cos'è quella mezza riga? c'è un motivo? lo sai dove sei e a che tipo di gioco stai giocando?" Mi piacerebbe sapere quanti lo fanno, poiché quello non è un problema del gioco ma delle persone e dell'atteggiamento verso il gioco. non ti piace questa norma sociale? non è il luogo che fa per te, semplicemente te ne devi andare.*
Nello specifico dello scontro tra bellezza delle azioni.... usare una terza persona per giudicare è semplicemente aberrante.
Motivo? la cultura di giocatori diversi è differente, così come l'esperienza e il tipo letture che tizio x consuma; di conseguenza si avranno descrizioni di stampo diversa con scopi diversi, magari mettendo in risalto un aspetto piuttosto che un altro, quindi diversità di stili. (quando parlo di stili non mi riferisco a schifezze come linguaggio sms o cose totalmente incoerenti) Gli stili però sono anche molto soggetti al gusto... quindi il tutto in cosa si trasforma? in una inconsapevole (ma magari anche no) gara al compiacimento del master di turno per superare l'altro. Questo cosa c'entra con un gioco? nulla. Il fatto è che la gente è troppo abituata a non essere in grado di fare a meno del mastro risolutore che mette mano dove i sistemi hanno buchi... mai provato a pensare che se il sistema ha buchi è fatto male e deve essere rifatto? mai pensato (chi viene dal pen&paper) a non giocare solo a D&D? mai pensato quindi a informarvi se esistono giochi diversi che possono darvi suggerimenti su un regolamento più consono a un gdrbychat?
Mi pare che nessuno queste domande se le sia mai veramente poste, limitandosi a cibarsi di quello che è sempre girato negli anni e non tentando mai a cambiare punto di vista. In sostanza l'ambiente si sta cannibalizzando da solo, senza mai realmente crescere.
*Diciamo che non accetto molto l'eventuale critica “eh ma il gioco è aperto a tutti” perchè non è vero, quasi tutte le land hanno sistemi di scrematura (i neutrali, i viandanti, i cittadini semplici, mettere l'etichetta X all'occorrenza per identificare quello nuovo), una selezione all'entrata per poi poter arrivare realmente il gioco che conta, che generalmente è quello di corporazione, di razza, di professione, clan, classe, fede o qualunque cosa equiparabile. L'unica cosa realmente libera è l'iscrizione.
07/06/2012 16:41:49
Io preferisco la coerenza ai dadi,anche perchè,sarà un problema mio,ma quando devo utilizzare e compilare tutte quelle abilità vado in panne xD
Però tenerli come opzioni di gioco potrebbe essere utile. Cosi chi vuole li usa ,chi riesce a farne a meno no :)
In bocca al lupo per la creazione!
Enlisted ↗
07/06/2012 21:05:14
Io inizialmente ero una delle persone, in assoluto, più contrarie ai dadi..
Non mi piacevano perchè impedivano, in un certo senso, alle abilità del personaggio di essere valorizzate o magari davano la vittoria, per un caso di fortuna, ad un player meno bravo.
Ma alla fine penso che i dadi aiutino a mantenere la quest ad un livello più imparziale, da ciò che so ci sono inoltre molti metodi di rendere i dadi lo specchio, in un certo senso, delle statistiche del personaggio e quindi permettono anche di avere una certa giustizia anche a quel livello.
Secondo me i dadi danno quella imprevedibilità che è genuina in una quest..o anche in una giocata, permettono di non prevedere tutte e che magari un pg con statistiche visivamente più alte vinca su uno più debole.
Semplice parere poi..
Sea of Conquest ↗
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19/06/2012 13:04:40
Io sono un fervente sostenitore del gioco senza dadi, di qualunque tipo.
Comunque ho giocato in land che avevano i classici dadida10;
land con abilità che influivano sul dado (quindi non proprio il fattore aleatorio del secco dadida10);
land puramente descrittive-interpretative.
Sono cresciuto in una land, fortunatamente, della terza categoria, il che mi ha portato ad escludere immediatamente dopo poco le land con il fattore aleatore non-sense. In un combattimento non porti a segno un pugno se stai a 3 metri ma fai 18/20 contro i 4/20.
Per le seconde categorie sono parzialmente favorevole. Giustamente un pg si qualifica in determinate abilità a discapito di altre, ma qui occorre che ci siano master e gestione attiva ed attenta, per evitare di dare punti a casaccio, punti agli amici, e punti finalizzati al puro pompamento del pg. Oltre che punti ottenuti con precise quest, non tollerando ad esempio quei master che siccome ti fanno la quest, prendono punti e si pompano il pg.
E soprattutto questo gioco incentiva i "player di sempre" contro eventuali new entry. Ho visto casi di pessimi player alla guida di pg pompatissimi vincere scontri con ottimi player ma con pg dalle abilità base.
Quindi un attimo di attenzione.
Non obbietterei neppure con un "i dadi scoraggiano il Badgame". I dadi affiancati ed utilizzati in extremis aiutano, ma affidarsi ai dadi non previene il cattivo gioco, poichè i PP esistono sempre ed ovunque. Se una land è ben gestita e monitorata, scontri puramente descrittivi vengono tenuti in regola.
Hero Wars ↗
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