I dadi: sì o no?

I dadi: sì o no? postato il 15/05/2012 15:44:31 nel forum giochi e dintorni

Nel mio percorso di creazione di un GDR sono sempre più tormentato da un dubbio: i dadi li lascio o li tolgo?

Io ho giocato in land sia con dadi che senza e, bhe, a volte la differenza si nota.
A me però non piace lasciare le sorti della quest in mano ad un dado che può dare risvolti imprevedibili (dipende da come lo uso) ma preferisco che siano i giocatori e il loro buon senso e attenzione a determinarle.

A questo punto, voi cosa preferite e/o mi consigliate?
E se il gioco comprendesse molti episodi con scontri a fuoco e/o robe simili?

15/05/2012 16:09:40

come gia detto infinite volte io preferisco la meritocrazia nelle quest e basarmi sulle azioni

ma i dadi servono anche e possono essere da supporto
ovvero possono aiutarti a stabilire la mira
possono aiutarti nel tentativo di un azione del resto è un calcolo della probabilità

in piu possono essere usati come bonus alle skill e alle caratteristiche tutto ben amalgamato all'azione e alla capacità del player

poi sono utili anche quando mster manca nel senso

tizio tenta di dare uno schiaffo a Caio
la che fai una guerra per una pacca???
be si lancia il dado e poi se la questione sfocia in rissa si chiama un master XD

15/05/2012 16:13:37

henry97 ha scritto: Nel mio percorso di creazione di un GDR sono sempre più tormentato da un dubbio: i dadi li lascio o li tolgo?

Io ho giocato in land sia con dadi che senza e, bhe, a volte la differenza si nota.
A me però non piace lasciare le sorti della quest in mano ad un dado che può dare risvolti imprevedibili (dipende da come lo uso) ma preferisco che siano i giocatori e il loro buon senso e attenzione a determinarle.

A questo punto, voi cosa preferite e/o mi consigliate?
E se il gioco comprendesse molti episodi con scontri a fuoco e/o robe simili?

Dadi per sempre.

Faccio una postilla: se già nella tua mente la land è impostata senza dadi c'è poco da fare ... prova così, fai sempre in tempo a renderti conto d'aver sbagliato e tornare indietro.

15/05/2012 16:15:04

I dadi ammazzano la qualità ruolistica i giocatori si focalizzano su come va l'esito e non su come interpretare, trovo sia una cosa un po' penosetta questa, tra l'altro si incorre spesso in situazioni ai limiti del ridicolo dove ci sono fallimenti cretini o esiti perfetti dove non dovrebbero esserci.

I dadi spopolano di recente nei pbc e la qualità interpretativa è in vistoso calo, la cosa non mi sorprende.

15/05/2012 16:19:09

henry97 ha scritto: ma preferisco che siano i giocatori e il loro buon senso e attenzione a determinarle.

Lo sai che questa frase ti farà vincere il premio per il terzo post del secolo in soli tre giorni?


Scherzi a parte, per sistemi "con dado" troverai sicuramente sistemi validi anche estrapolati direttamente dal cartaceo.
Per sistemi diceless, o semi diceless, ti posso consigliare (parere mio) di contattare gestioni (che non cito per evitare pubblica pubblicità) di persona e parlare con loro per confrontarsi e sviscerare l'argomento.

Castami un MP e ti scrivo tutto per bene se vuoi. Sia diceless che non.


___________

Melblake, dubito (in realtà spero) esistano ancora realtà di gioco che ti fanno interpretare il lancio di dado _PRIMA_ di averlo effettuato:
E' un concetto che come esprimeva (non mi ricordo se Clemence o Malus) va contro ogni logica di interpretazione. In genere (lo dico anche per storia passata), i sistemi con dado si basano sul concetto che il risultato numerico ottenuto va interpretato di conseguenza, cioè dopo.
Il contrario, cioè quello che sostieni, è un pò come giocare a "indovina chi" o al gioco dei fagioli in bottiglia. Non credo esista più come concetto di gioco (O ripeto, spero).

15/05/2012 16:28:10

john galt ha scritto:
Il contrario, cioè quello che sostieni, è un pò come giocare a "indovina chi" o al gioco dei fagioli in bottiglia. Non credo esista più come concetto di gioco (O ripeto, spero).

Se ho ben capito, la tipologia che citi è:

"Tira un pugno con il destro mirato al bla bla bla
Tira colpire 10/20

L'altro schiva usando le sue orecchie da elfo bla bla bla
Tira schivare 12/20

Esito"

L'ho visto in tantissime land

15/05/2012 16:40:10

Ecco, non creiamone l'ennesimo post di riciclaggio di ideologia sporca.

I due sistemi esistono, ci sono buoni e cattivi esempi di entrambi. anche in sfumature più basse.
Lasciamo a lui il beneficio della scelta... ok?

15/05/2012 16:45:22

Io anni fa pensavo come qua sopra.
Che i dadi uccidevano l'interpretazione, e bhlabhlabhla.

Poi ho scoperto che non è vero, e basta usarli bene.



Se ben regolamentati ed usati, i dadi e le caratteristiche/abilità/ecc... non solo non rovinano il gioco ma ANZI, lo migliorano.

Perché il bravo giocatore, interpreta le capacità numeriche del pg, e il numero non è l'esito è quello che devo giocarmi.
E il cattivo giocatore si vedrà sempre "punito" dal dado, anche quando ipoteticamente il tiro vince, perché il succo non è vincere il tiro, ma giocare bene.

Quando i master guardano all'interpretazione sopra al dado, allora va tutto bene. Quando il dado deve essere supportato da una buona azione, altrimenti non è valido, funziona tutto.


il tizio incapace di giocare e che scrive "tira un pugno" e fa 20/20 spaccando la mascella, è figlio di un sistema mal fatto.

Il tizio incapace di giocare che scrive una azione mezza smozzicata, ma ha un pg con evidenti capacità, farà un occhio nero o spaccherà la mascella al pg secchione. Ma è giusto così.
Il punto è che il tizio incapace di giocare non arriverà mai oltre a spaccare la mascella, mentre l'altro da questo spunto tirerà fuori un mondo di idee e di gioco.



E' il solito discorso.
Non sono i dadi che "fanno male" è l'uso malfatto.

15/05/2012 16:52:01

Mel, i dadi sono equi e grettamente impersonali. I pareri personali, ehmn, no. Uno scontro con dadi è di sicuro (almeno nel livello tecnico e quindi di risoluzione) più veloce coi dadi.
Ma siamo già sui pareri personali anacronistici... Quindi direi di limitarci qua no?

henne ha scritto:
E' il solito discorso.
Non sono i dadi che "fanno male" è l'uso malfatto.

Eh. Questo è buono. Ma scommetto 1€ che arriverà un qualcuno che dirà di no a breve...


... deal?

15/05/2012 17:10:28

Se stai creando un gdr di categoria di guerra moderna e vuoi che i tuoi giocatori possano divertirsi senza dover apprendere ore di nozionistica su come bilanciare il rinculo o caricare correttamente l'arma, beh .. 😎 dadi.

Se ben impostati, ovviamente.

In un diceless l'effetto 'sorpresa' raramente viene portato alla luce, ad esempio.

Poi, sempre rimanendo nella 'tua' categoria, se hai una serie di parametri (forza, resistenza, mira, esperienza..) puoi rifarti ai dadi e creare una 'tabella di calcolo' in cui siano le caratteristiche a supportare la carenza descrittiva di un povero giocatore che voleva solo ammazzare il suo nemico, senza doversi imparare la differenza tra due calibri.:-P

15/05/2012 17:19:03

Dadi!

Del raziocinio dei giocatori non puoi fidarti perché quando si tratta della "propria" vittoria, tutti vogliono avere ragione.
Ho tristemente visto pg iscritti da un giorno che pretendevano, a fronte di descrizioni molto dettagliate, di avere la meglio su pg iscritti da anni, con armature, armi e tanta esperienza in più, che non sprecavano tempo a descrivere il movimento turbinante del mantello mentre la spada fendeva l'aria blablabla...

Il dado è imparziale... l'unico problema che può darti è che, come è già stato detto, i giocatori non curino più la descrizione, ma devi essere tu, a quel punto, ad "istruirli".
Inoltre, secondo me, il dado ha un altro vantaggio: costringere un giocatore ad interpretare anche cose che altrimenti non interpreterebbe mai (un liscio per esempio. Hai mai visto qualcuno giocarsi spontaneamente di mancare l'avversario?).