Giuramento del GM - Pagina 2

19/06/2012 16:45:02

irenes ha scritto: [quote]ilgrandeinverno ha scritto: Sfortunatamente, una volta assolti gli obblighi (morali) di buona educazione, quelli (tecnici) di senso del limite e quelli (funzionali) di servizio ludico al prossimo, una volta circoscritta all'ambito del game mastering la frase «Sono master, posso fare quello che voglio» é vera, fondata e sensata in ogni singola lettera.

più che altro, troppo spesso vedo gestioni troppo disponibili a calarsi la brache davanti all'utenza. Dadi, automatismi portati all'estremo perchè se no la gente si lamenta, prestar orecchio a ogni mugugno hanno un po' "svilito" il ruolo di master, con la gestione troppo spesso disposta ad ascoltare l'utenza e buttare nel fiume il master. io convertirei più la frase suddetta nella vecchia "il master ha sempre ragione", come regola generale. Qua si pensa troppo e troppo spesso a quanto e come i master possono abusare del loro ruolo. Si pensa troppo poco, invece, a come molte gestioni hanno allevato una generazione di giocatori mugugnoni, che trovano normale e sensato sussurrare al master gli esiti o lamentarsi durante la giocata [cosa che per me è allucinante, anche di fronte a PESSIMI esiti] e tutto perchè "oddio, se non lo assecondo il giocatore scappa".Poi mi viene in mente come in molte land abbiano implementato il salva-chat delle quest. Ma non con lo spirito "cronologico" o storico che dir si voglia, ma con la esplicita motivazione "così tutti possiamo vigilare sull'operato del master".Lascio il mio contributo: più che impallinare il povero master cattivone che abusa del ruolo, più che limitarlo, più che mettergli 18 mila paletti... si ricominci a dire dei "no" all'utenza lamentona. Ne guadagnerebbe il lamentone in questione e il mondo gidierristico in generale.Poi, difeso il proprio master con l'utenza, al master stesso pensi il gestore.[/quote]Scusa ma devo dissentire :) Io personalmente ho avuto dei master che in principio dovevano avere la mia piena fiducia. Uno era il mio migliore amico. Un'altro un amico fidato. Un'altra una ragazza che aveva dimostrato tanta passione e interesse nel gioco che non avevo mai visto in nessuno. Un'altro che ha cercato di aiutare il gioco in mille modi. Un'altro che dopo 5 mesi di gioco ha voluto tentare l'esame con tutta la passione e interesse che potessi vedere in una persona....Con tutti è andata a finire nello stesso modo. Il master si dimentica spesso due cose: sopra di me ci sono le regole della land e l'ambientazione che devo rispettare; io sono un master e questo non vuol dire solo avere un simbolo, ma significa svolgere i miei incarichi.Ho provato con sistemi più liberi di regole, con sistemi dove non era tutto etichettato, dove non c'era l'elenco della spesa dei compiti. Ma evidentemente la gente li da per scontati, e mi sono vista costretta a mettere regole più ferree e le liste della spesa da presentare quando uno accetta l'incarico del master. Perchè se vieni fuori dopo con un "guarda che devi fare questo", loro ti rispondono "io sono un master e non mi hai detto niente quando ci sono diventato", come se fosse solo un problema del gestore.Poi i ruoli che uno ha all'interno della land sono definiti dalla gestione (un M in una land potrebbe avere tot compiti e in un'altra averne altri tot). Poi per il fatto "il master ha sempre ragione..." nessuno può avere sempre ragione, perchè i master non sono creature superiori che non sbagliano.Per questo delle regole per la categoria le vedo più che necessarie :) Per il fatto del giuramento, a me personalmente non sa di recita scolastica, ma tipo un giuramento di ippocrate (ma già io adotterei meglio delle regole, che almeno è più chiaro a tutti che si devono rispettare se si vuole tenere l'incarico).

19/06/2012 17:20:29

kaname ha scritto: [quote]irenes ha scritto: [quote]ilgrandeinverno ha scritto: Sfortunatamente, una volta assolti gli obblighi (morali) di buona educazione, quelli (tecnici) di senso del limite e quelli (funzionali) di servizio ludico al prossimo, una volta circoscritta all'ambito del game mastering la frase «Sono master, posso fare quello che voglio» é vera, fondata e sensata in ogni singola lettera.

più che altro, troppo spesso vedo gestioni troppo disponibili a calarsi la brache davanti all'utenza. Dadi, automatismi portati all'estremo perchè se no la gente si lamenta, prestar orecchio a ogni mugugno hanno un po' "svilito" il ruolo di master, con la gestione troppo spesso disposta ad ascoltare l'utenza e buttare nel fiume il master. io convertirei più la frase suddetta nella vecchia "il master ha sempre ragione", come regola generale. Qua si pensa troppo e troppo spesso a quanto e come i master possono abusare del loro ruolo. Si pensa troppo poco, invece, a come molte gestioni hanno allevato una generazione di giocatori mugugnoni, che trovano normale e sensato sussurrare al master gli esiti o lamentarsi durante la giocata [cosa che per me è allucinante, anche di fronte a PESSIMI esiti] e tutto perchè "oddio, se non lo assecondo il giocatore scappa".Poi mi viene in mente come in molte land abbiano implementato il salva-chat delle quest. Ma non con lo spirito "cronologico" o storico che dir si voglia, ma con la esplicita motivazione "così tutti possiamo vigilare sull'operato del master".Lascio il mio contributo: più che impallinare il povero master cattivone che abusa del ruolo, più che limitarlo, più che mettergli 18 mila paletti... si ricominci a dire dei "no" all'utenza lamentona. Ne guadagnerebbe il lamentone in questione e il mondo gidierristico in generale.Poi, difeso il proprio master con l'utenza, al master stesso pensi il gestore.[/quote]Scusa ma devo dissentire :) Io personalmente ho avuto dei master che in principio dovevano avere la mia piena fiducia. Uno era il mio migliore amico. Un'altro un amico fidato. Un'altra una ragazza che aveva dimostrato tanta passione e interesse nel gioco che non avevo mai visto in nessuno. Un'altro che ha cercato di aiutare il gioco in mille modi. Un'altro che dopo 5 mesi di gioco ha voluto tentare l'esame con tutta la passione e interesse che potessi vedere in una persona....Con tutti è andata a finire nello stesso modo. Il master si dimentica spesso due cose: sopra di me ci sono le regole della land e l'ambientazione che devo rispettare; io sono un master e questo non vuol dire solo avere un simbolo, ma significa svolgere i miei incarichi.Ho provato con sistemi più liberi di regole, con sistemi dove non era tutto etichettato, dove non c'era l'elenco della spesa dei compiti. Ma evidentemente la gente li da per scontati, e mi sono vista costretta a mettere regole più ferree e le liste della spesa da presentare quando uno accetta l'incarico del master. Perchè se vieni fuori dopo con un "guarda che devi fare questo", loro ti rispondono "io sono un master e non mi hai detto niente quando ci sono diventato", come se fosse solo un problema del gestore.Poi i ruoli che uno ha all'interno della land sono definiti dalla gestione (un M in una land potrebbe avere tot compiti e in un'altra averne altri tot). Poi per il fatto "il master ha sempre ragione..." nessuno può avere sempre ragione, perchè i master non sono creature superiori che non sbagliano.Per questo delle regole per la categoria le vedo più che necessarie :) Per il fatto del giuramento, a me personalmente non sa di recita scolastica, ma tipo un giuramento di ippocrate (ma già io adotterei meglio delle regole, che almeno è più chiaro a tutti che si devono rispettare se si vuole tenere l'incarico).[/quote]E in cosa andrebbe contro, questo, a quello che ho scritto? Mi pare anche di aver detto che la regola del "sempre ragione" è generale e, ovviamente, puramente convenzionale. Ma, secondo me, se non si parte da quella e invece si parte, come vedo troppo spesso fare, dal concetto che il master và impallinato e l'utente accontentato... non se ne esce.

19/06/2012 18:38:35

Mah, in qualità di gestore trovo la cosa.... come dire, poco utile?I master sono parte di uno staff, che fa capo a uno o più admin o gestori: sta a questi controllare l'operato dello staff e eventualmente intervenire, controllando anche le lamentele dell'utenza e verificandone la veridicità. E non vale dire che ci sono land con tanti master, e che quindi è difficile: i gestori sono lì per quello, è il loro compito.

19/06/2012 19:10:55

19/06/2012 20:24:22

Qualcuno mi fa un esempio concreto di metagame fatto da un Game Master?

19/06/2012 21:16:17

Esempio 1: il GM X ha il PG Y. Sebbene questi non si tratti di un PG "importante" (tipo capo di una gilda) e sia dello stesso livello della maggior parte dei PG, tiene un equipaggiamento da PG di almeno 5 livelli (tipo: guerriero di 5 livello con arma+4 e corazza di piastre di mitrhal).Esempio 2: Il GM Z multa il PG Y per una scorrettezza. Il GM X annulla la multa del PG Y.Esempio 3: Il GM utilizza un PNG, che funge da antagonista e rivale per la maggior parte dei PG. Quando questi riescono a metterlo con le spalle al muro, il GM utilizza un deus ex machina per trarre in salvo il PNG (ad esempio sbuca un drago, questi incenerisce i PG e si fa pilotare dal PNG verso casa).

Modificato da flick90 il 19/06/2012 21:33:33

19/06/2012 22:57:34

flick90 ha scritto: Esempio 1: il GM X ha il PG Y. Sebbene questi non si tratti di un PG "importante" (tipo capo di una gilda) e sia dello stesso livello della maggior parte dei PG, tiene un equipaggiamento da PG di almeno 5 livelli (tipo: guerriero di 5 livello con arma+4 e corazza di piastre di mitrhal).

Dissento. Posso concordare sulla sensatezza della cosa (assai scarsa) ma questo è esattamente il genere di valutazioni in cui il *giocatore* non dovrebbe permettersi di entrare mai. Anche se ha un passato (o un presente altrove) da master e quindi ragiona con la deformazione professionale tipica del master quando gioca a sua volta. A meno che non si tratti di oggetti *inutilizzabili* per il personaggio, a te giocatore non deve fregare un tubo di come è stato equipaggiato il PNG. E' apparso in chat con una corazza di mithral? Quello hai davanti e se come giocatore inizi a storcere il naso, a mio parere parti col piede sbagliato. Non dovrebbe fregare un tubo a te giocatore di fare supposizioni su dove si è procurato la corazza di mithral o la spada +5. ps: va' un po' quel coglionazzo di Tolkien che ha dato a una schiappa come Frodo proprio una cotta di maglia di mithral del valore dell'intera Contea e una daga (Pungolo) che s'illumina con gli orchetti nei paraggi... E gli ha pure dato un anelluccio niente male mi dicono. Orrore et vergogna! A un hobbit che al massimo sa maneggiare la forchetta??? ah, pessimo master J.R.R. Tolkien.

Esempio 2: Il GM Z multa il PG Y per una scorrettezza. Il GM X annulla la multa del PG Y.

Tralasciando i casi in cui l'annullamento é motivato da ragioni decise dallo staff (e quindi fuori dalla competenza dei giocatori anche queste) supponiamo pure che ci sia stato un errore, nella multa iniziale oppure nell'annullamento. E' chiaro che la cosa é di competenza dello staff, se avviene coi due GM che agiscono uno all'insaputa dell'altro. In ogni caso nno è metagame questo é, nella migliore delle ipotesi, un incidente di percorso che può capitare (e meno male che capitano, perchè in caso contrario non ci sarebbe modo di rimediare a un eventuale errore di un GM o di un moderatore) o un caso di intoppo gestionale nel secondo.

Esempio 3: Il GM utilizza un PNG, che funge da antagonista e rivale per la maggior parte dei PG. Quando questi riescono a metterlo con le spalle al muro, il GM utilizza un deus ex machina per trarre in salvo il PNG (ad esempio sbuca un drago, questi incenerisce i PG e si fa pilotare dal PNG verso casa).

Detta così fa brutto. Soprattutto se non viene dato alcun indizio della possibile presenza di altri soggetti che potrebbero intervenire nella giocata a dispetto della bavetta che i giocatori hanno fatto davanti alla possibilità di far fuori l'odiato PNG nemico. Al tempo stesso ci sono anche situazioni nelle quali interventi dell'ultimo momento sono più che giustificati. E anche se giustificati raramente fanno piacere ai giocatori che, appunto, ormai c'avevano fatto la bavetta sulla vittoria a portata di mano. E anche in quel caso, anche davanti a un intervento dell'ultimo momento *giustificato*, nel 90% dei casi il giocatore è pronto a lamentarsi. In modo immotivato.Qualcosa di più evidente? :)

19/06/2012 23:17:35

Posso dirti esempi di cattive azioni fato, che seppur venissero sollecitate, sono continuate, e al terzo richiamo nel quale gli ho tolto la carica hanno fatto un casino del *bip* pretendendo di avere ragione solo perchè non c'era una chiara regola che dicesse questo non si può fare :)* Azione fato dove i pg vengono costretti contro la loro volontà a fare delle azioni, andando ad influire sulla loro psiche (un morto nell'altra stanza, tutti obbligati dal fato ad andare a vederlo per "curiosità", ovviamente il tutti erano ragazzini dai 14 ai 18 anni).* Azioni fato che vanno contro ai normali parametri delle statistiche (un azione fato in cui una vecchietta è riuscita a trascinare, contro la loro volontà, un ragazzo forte e atletico membro della polizia, e una ragazzina in contemporanea, bloccando tramite azioni fato ogni possibile tentativo di fuga con giustificazioni come "la vecchia è troppo forte", quando l'aveva descritta come decrepita, e si trattava di una semplice umana).* Azioni in cui l'ambientazione della land è stata stravolta (elementi di puro fantasy in una land a sfondo moderno, come la comparsa improvvisa di negozi magici che concedevano potentissimi oggetti magici, tra i quali un blocco da schizzi e una penna, con i quali potevi dare vita a QUALSIASI cosa).Invece del metagame faccio un esempio completamente inverso, per dimostrare la scarsa voglia di certe persone, che devono trovarsi la pappa sempre pronta, e (come dicevo io) se non hanno la lista della spesa non si muovono:* quest saga dove ciò che i pg sapevano evidentemente il player non lo sapeva perchè non ha smosso un dito per andare dai diretti interessati per fare role di indagini o sviluppare le trame, con la scusa che IO non avevo detto niente, quando la quest saga coinvolgeva loro.Ho visto anche del chiaro metagame:* un pg ritenuto da tutti il più duro dell'isola, solo perchè era un mago nero che uccideva tutti (pp del master) che ovviamente sapeva tutto di tutti e sfruttava tali elementi per le sue vendette personali, arrivando perfino a minacciare in off che se non sloggiavano dalla land, appena entravano in chat interveniva lui, anche con il fato, a uccidergli i pg.

Modificato da kaname il 19/06/2012 23:19:45

19/06/2012 23:24:33

Belle land che frequenti. Mi viene solo da dire questo :-)E mi sorge una domanda: pensate che a fargli sottoscrivere una carta di intenti prima di dargli i permessi per masterizzare sarebbe cambiato qualcosa? 😗

20/06/2012 09:08:05

Azioni in cui l'ambientazione della land è stata stravolta (elementi di puro fantasy in una land a sfondo moderno, come la comparsa improvvisa di negozi magici che concedevano potentissimi oggetti magici, tra i quali un blocco da schizzi e una penna, con i quali potevi dare vita a QUALSIASI cosa).

Anche i dalek?O_O

Un pg ritenuto da tutti il più duro dell'isola, solo perchè era un mago nero che uccideva tutti (pp del master) che ovviamente sapeva tutto di tutti e sfruttava tali elementi per le sue vendette personali, arrivando perfino a minacciare in off che se non sloggiavano dalla land, appena entravano in chat interveniva lui, anche con il fato, a uccidergli i pg.

Non mi è ancora capitato di vedermela con un soggetto del genere nelle land. Ma se mi fossi capitato l'avrei bello che ignorato, dato che LUI è dalla parte del torto😇