Bacheche di gioco

Bacheche di gioco postato il 26/08/2012 14:13:25 nel forum giochi e dintorni

La questione delle bacheche di gioco fa molto discutere l'utenza del play by chat. Tra favorevoli e contrari, negli anni, abbiamo letto molte discussioni in merito.
La domanda che poniamo è a gestori e utenza ed è funzionale. Stiamo ridisegnando le nostre bacheche di gioco e siamo tra quelli che ritengono che siano uno strumento necessario al gioco, principalmente per un motivo: consentono la partecipazione di personaggi che non sono inizialmente coinvolti in una giocata o nel gruppo che la porta avanti e di conseguenza l'allargamento di motivi del gioco.
E' anche la misura di un giocato complessivo e corale di una land.

Ci interessa molto, però, conoscere la vostra esperienza in merito alle bacheche di gioco?
Avete visto land in cui a vostro parere vengono usate bene?
Con un'idea di fondo, ad esempio, originale e interessante?
Serve una bacheca? Cosa può sostituirla?
Che soluzioni di utilizzo vi piacerebbe vedere realizzate?
Tecnicamente quali sono le bacheche migliori che avete visto?
Vi serve? Vi è utile? La trovate secondaria o inutile nel gioco?
Ringraziamo anticipatamente chi partecipa alla discussione a noi, attualmente, utilissima e interessante.

26/08/2012 16:59:30

staff_ftuni ha scritto: le bacheche sono un utile mezzo per organizzare il gioco all'interno della land e per comunicare all'utenza novità e discutere con essa dei problemi alla luce del sole. Io ritengo che per la massima trasparenza (richiesta sempre da un gdr) le bacheche siano realmente utili.

Sarò magari old school, ma la penso così :)

Condivido anche io questo parere.

So però che alcuni giocatori non seguono per nulla le bacheche, pertanto noi abbiamo implementato un messaggio automatico che compare sopra la mappa, dopo essere stato inserito in bacheca, in modo che le comunicazioni importanti vengano viste da tutti.
Questo per le comunicazioni Off.

Per quelle On, invece, un sistema simile fa comparire un messaggio a tutti i giocatori online, che siano in mappa od in chat, che permette di comunicare rapidamente eventi globali, come potrebbero essere un terremoto che scuote l'intera città o il suono dei corni da guerra che si sente sino alle periferie.

26/08/2012 16:59:52 e modificato da startrekfederation_staff il 26/08/2012 17:00:06

ilgrandeinverno ha scritto: consentono la partecipazione di personaggi che non sono inizialmente coinvolti in una giocata o nel gruppo che la porta avanti e di conseguenza l'allargamento di motivi del gioco.
E' anche la misura di un giocato complessivo e corale di una land.

staff_ftuni ha scritto: le bacheche sono un utile mezzo per organizzare il gioco all'interno della land e per comunicare all'utenza novità e discutere con essa dei problemi alla luce del sole. Io ritengo che per la massima trasparenza (richiesta sempre da un gdr) le bacheche siano realmente utili.

Perfettamente d'accordo con queste due affermazioni. Nel nostro caso non possiamo dire di aver creato le bacheche per questi motivi, dato che quasi davamo per scontato la loro presenza nella land, ma troviamo che comunque sia per questi che esse esistano.

26/08/2012 17:22:45

Penso che i grandinverni si riferissero alla bacheca ON GAME.
Che, secondo me, è indispensabile, a patto che sia gestita bene.

Quindi bacheca in un solo luogo (o più bacheche per più luoghi), commento esclusivamente on game e, possibilmente, evitare che ci finiscano anche commistioni on/off tipo riassunto quest + valutazione del master o messaggi tipo "passa, sorride e se ne va"

Tanto più che la bacheca è un altro modo di giocarsi il pg e un sistema straordinario per creare gioco o per estendere gioco già creato.

Ho visto alcuni tentativi più moderni tipo una TV o una radio (vabbé voi siete medievali, ma per dire) realizzati con messaggi a scorrimento orizzontale, ma IMO non sostituiscono il sistema un po' anarchico della bacheca.

27/08/2012 10:20:31

quartz ha scritto: Penso che i grandinverni si riferissero alla bacheca ON GAME.
[cut]

Esatto:-)

Ho visto alcuni tentativi più moderni tipo una TV o una radio (vabbé voi siete medievali, ma per dire) realizzati con messaggi a scorrimento orizzontale, ma IMO non sostituiscono il sistema un po' anarchico della bacheca.

Tipo? Non ho capito come sono fatti e che intendi per tv, radio...

27/08/2012 10:22:49

ishtargdr ha scritto: Per non parlare di quelli che scrivono in corsivo "ammantato et irriconoscibile passa, legge, si fa una risata e se ne va". Assurdo.

ç_______________ç

Bruuuuuuutto, bruuuuutto, brutto.

27/08/2012 12:42:05 e modificato da quartz il 27/08/2012 12:44:52

[quote]
Ho visto alcuni tentativi più moderni tipo una TV o una radio (vabbé voi siete medievali, ma per dire) realizzati con messaggi a scorrimento orizzontale, ma IMO non sostituiscono il sistema un po' anarchico della bacheca.

Tipo? Non ho capito come sono fatti e che intendi per tv, radio...[/quote]

Con TV e Radio intendo proprio quello: in gdr ambientati in tempi moderni, sono quello che i canali TV o la Radio immaginarie trasmettono, reso con sistemi compatibili con i gdr via chat.

La dinamica TV era su HDL e, quando funzionava al meglio, era una cosa tipo gli strilloni di Midgar. In pratica facevano un post con un intero servizio televisivo, con tanto di introduzione del giornalista, descrizione del servizio con in sottofondo un altro cronista che parlava, e ricommento del cronista originario.
Mi pare ci fosse anche un membro dello staff addetto alla cura dei TG
(parlo al passato perché non ci gioco più, non so se si usi ancora).
L'unica pecca dal mio punto di vista è che normalmente sotto al così ben scritto messaggio, c'era la reazione dei PG a quello che vedevano.

La radio, invece, l'ho vista diverse volte. Ora non ricordo esattamente dove, ma ricordo molto bene questi brevi messaggi in sottoimpressione con quello che la radio diceva, un po' come le Breaking News di Fox News (o, per esempio, di Sky TG24) e la possibilità di aprire un popup con la notizia detta meglio.
Per come la vedevo io, era come un ascolto distratto della radio che, se poi t'interessa, segui meglio ed era una grande idea.
Peccato che non mi ricordi a chi fare i complimenti <.<
Altri tentativi di radio più convenzionali, con il messaggio scritto in bacheca senza altri accorgimenti tecnici, ci sono un po' dappertutto (dappertutto dove l'ambient lo consente, ovviamente).

Altre cose utili che ho visto in giro sono gli strilloni di Midgar, che erano un concetto ben fatto e che avevo visto esattamente come le bacheche alla Dragon Age o gli strilloni alla Assassin's Creed (bello scoprire che c'avevo preso) oppure le "voci di popolo" che usano ad Arshmork, con descrizione della notizia e lo stato di diffusione, tra l'altro anche diviso per quartieri e/o estrazione sociale e/o razze.

N.B.: le citazioni dei gdr sono fatte al solo scopo di dar credito ai relativi gestori delle buone idee avute.

---

Una dinamica interessante e compatibile con IGI potrebbe essere quella dello strillone + voci di popolo. Cioé fondere lo strillone con la notizia standard alla voce di popolo diffusa. La dinamica ON, data per scontata senza bisogno di giocarsela, è che lo strillone faccia il suo sermone sempre uguale (alla Assassin's Creed, per intenderci) e che poi, se interrogato con "che nuove?", ti dica le nuove sulla bocca di tutti.
Le notizie meno note potrebbero richiedere il soggiorno in un determinato quartiere e/o zona, la partecipazione ad una determinata fazione oppure una giocata vera e propria ON.
Praticamente la gestirei così: post con il testo letterale che lo strillone ripete, tra virgolette e in corsivo. Sotto, o indipendentemente in un altro post, una annotazione con la notizia "ufficiosa" che corre di bocca in bocca.

Come mio consiglio, però, lasciate la bacheca generica come tutti la conosciamo. Se trattata con attenzione e "moderata" per evitare il botta e risposta dopo un minuto* è una buona risorsa di gioco.

*(che presuppone che entrambi i PG siano lì e, invece di sputazzarsi in faccia come chiunque si aspetterebbe, leggono uno dietro la spalla dell'altro e si alternano nello scrivere in bacheca, manca solo la musichetta al piano e benvenuti in un film di Charlie Chaplin)

27/08/2012 14:44:31

Altre cose utili che ho visto in giro sono gli strilloni di Midgar, che erano un concetto ben fatto e che avevo visto esattamente come le bacheche alla Dragon Age o gli strilloni alla Assassin's Creed (bello scoprire che c'avevo preso) oppure le "voci di popolo" che usano ad Arshmork, con descrizione della notizia e lo stato di diffusione, tra l'altro anche diviso per quartieri e/o estrazione sociale e/o razze.

N.B.: le citazioni dei gdr sono fatte al solo scopo di dar credito ai relativi gestori delle buone idee avute.

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Una dinamica interessante e compatibile con IGI potrebbe essere quella dello strillone + voci di popolo. Cioé fondere lo strillone con la notizia standard alla voce di popolo diffusa. La dinamica ON, data per scontata senza bisogno di giocarsela, è che lo strillone faccia il suo sermone sempre uguale (alla Assassin's Creed, per intenderci) e che poi, se interrogato con "che nuove?", ti dica le nuove sulla bocca di tutti.
Le notizie meno note potrebbero richiedere il soggiorno in un determinato quartiere e/o zona, la partecipazione ad una determinata fazione oppure una giocata vera e propria ON.
Praticamente la gestirei così: post con il testo letterale che lo strillone ripete, tra virgolette e in corsivo. Sotto, o indipendentemente in un altro post, una annotazione con la notizia "ufficiosa" che corre di bocca in bocca.

Come mio consiglio, però, lasciate la bacheca generica come tutti la conosciamo. Se trattata con attenzione e "moderata" per evitare il botta e risposta dopo un minuto* è una buona risorsa di gioco.

*(che presuppone che entrambi i PG siano lì e, invece di sputazzarsi in faccia come chiunque si aspetterebbe, leggono uno dietro la spalla dell'altro e si alternano nello scrivere in bacheca, manca solo la musichetta al piano e benvenuti in un film di Charlie Chaplin)

Avevamo scelto questa soluzione già su ICE&Fire (prima versione di IGI) ma, onestamente, non ha funzionato.
La bacheca è uno strumento indispensabile a nostro parere, senza, chiunque entra non può avere traccia del gioco ongame e le sintesi in off non hanno la bellezza del *clima*.
Bisogna essere bravi per saperla usare e di esperienza per farlo correttamente.
La Bacheca è anche una buona ruota per i pavoni che siamo: nella nostra esperienza di giocatori ricordiamo pochi ma bellissimi epici topic al di là delle risposte sotto.
La verità è che svuotata del suo senso interpretativo interessa poco come strumento alla maggioranza dei giocatori e che inevitabilmente una bacheca in on ha senso fino a un certo punto: se un assassino va a raccontare la sua bravata in un luogo pubblico come fa a non essere arrestato dopo dieci minuti, o non visto?

Il fatto è che a suo modo la bacheca è un *gioco*, un sistema in sè per cui, a nostro avviso, ancora non è stata trovata un'idea che risolva le sue diverse contraddizioni.

Su Iaf avevamo un sistema carino, ma piaceva poco perchè di fatto svuota di protagonismo i pg.
SI postavano i Rumors e c'era la possibilità di selezionare un firmatario qualsiasi che *narrava* l'evento come testimone.
Il problema è che nessuno voleva testimoni ad alcune giocate.
E il problema è che esistono contesti militari in una land martiniana dove nessun uomo di milizia la racconterebbe.

Oggi abbiamo una bacheca *atmosfere* dove i giocatori possono postare un racconto attinente le giocate che esprima il *clima* del gioco, ma non è ongame, di fatto. E' una sorta di cronaca possibile, che descriva l'emotività tratta dalle giocate.

La bacheca dei rumors, sperimentata, messa in mano alla maggioranza non è stata usata bene, veniva usata come una sorta di celebrazione di giocate secondarie, marginali e poco epiche.
Abbiamo comunque dovuto mettere a monte una selezione dei GM che scelgono su quanto scritto per definire cosa è un reale rumor e cosa no.

27/08/2012 16:15:08

Intanto mi sono accorto che mi ero iscritto da voi e quindi sto leggendo la vostra bacheca in tempo reale.
Ho visto rumors e atmosfere e, devo dire la verità, non mi hanno attirato a primo sguardo.
Dovrei approfondire meglio, ma al momento mi sto concentrando su altri aspetti di IGI che non capisco e che sono off topic.

Visto che hai chiesto, provo ad entrare nel merito. Specifico che si tratta di osservazioni benintenzionate.

La bacheca Atmosfere mi sembra fondamentalmente inutile ai fini del gioco. Nel senso: se non la leggo, non sposta di una virgola il mio gioco. Non mi sembra, inoltre, renda benissimo l'atmosfera.
Ho letto che ci sono anche i rumors e non ho capito se sono scritti da master o da giocatori. Nel primo caso, sarebbe da evitare la cosa, nel secondo no, ma in ogni caso mi sembra fatta decentemente (certo, uno dovrebbe sapere i fatti pregressi e di chi si parla, ma è un problema a parte).

In ogni caso, vorrei specificare che il mio suggerimento era di creare queste due voci da parte di master e/o membri staff, non aperti ai giocatori.

Per quanto riguarda il "gioco" da bacheca, lo conosco fin troppo bene. In realtà ho trovato pochissimi giocatori, nella mia carriera, che non facevano a chi ce l'ha più grosso in bacheca e che, invece, si giocavano il personaggio, scrivendo quel che avrebbe scritto il personaggio. Vero, è un problema, ma si può indirizzare.
Tanto più che, per evitare questo tipo di guaio devi necessariamente rinunciare a quella fetta di buon gioco, organizzazione e trasparenza che la generica bacheca ON ti regala.

...e, a proposito di "generica bacheca ON", io distinguerei la bacheca rispetto alla fonte dalla quale proviene la notizia.
Per essere concreti, dividerei in due:
Strilloni conterrebbe tutte le comunicazioni "ufficiali" ON provenienti da lord e governanti, pronunciate da tot strilloni, con l'indicazione delle località in cui vengono pronunciate. Racchiuderebbe "diario di guerra e fatti salienti" in parte, "Leggi e annunci politici" e, nella forma della indicazione più o meno attuale, anche Atmosfere e Rumors.
Sarebbe da decidere se lasciarla aperta ai giocatori "governanti" (concetto ampio, siete sicuramente più in grado di me di dire chi si e chi no) oppure, più semplicemente, a scrittura esclusiva dello staff ed i giocatori eventualmente interessati dovrebbero richiedere una sponda staff per pubblicarci.
Su questa prima bacheca ci si può lavorare meglio, in modo da rendere migliore e più efficace il concetto di rumors e atmosfere, che a quanto ho capito è una cosa cui tenete ed è anche abbastanza originale, se fatta bene.
Bacheca generica conterrebbe il foglio di carta, la pergamena o quant'altro scritta di suo pugno dal PG, che ci scrive ovviamente quello che gli pare, nel modo in cui gli pare. Ovviamente aperta a tutti, ovviamente localizzata in un solo posto (o con più bacheche per più posti) è libera, salvo "moderazione" per evitare tutti i problemi tipici di questa bacheca (eccessivo protagonismo, botta e risposta continuo, misto ON/OFF e quant'altro).
(p.s.: i nomi sono orrendi, sarebbe da pensare a qualcosa di meglio)

Suggerisco questo anche perché, di solito, meno divisioni si hanno, più è facile inserire nel posto giusto il foglio giusto (ed anche perché, se la bacheca ON GAME non è divisa in varie sottosezioni, rende meglio l'idea ON).

27/08/2012 16:53:04

Io son dell'idea che le "bacheche" (che non sempre devono avere quella forma) sono un buon compromesso per diffondere le informazioni in un mondo via chat, dove spesso si gioca in differita. (non sono presente al fatto, ma dovrei saperlo in ON)

Ma vanno usate con coerenza.





Tempo fa, moooooolto tempo fa, avevo pensato un sitema di "voci" per un gdr ambientato in un mondo senza la scrittura.


L'idea era quella di una lista di notizie (liberamente inseribili da tutti) con due parametri "diffusione" e "attendibilità".
La prima indica quanto la notizia si sente in giro, la seconda quando la gente la consideri vera.

Ogni giocatore quando apre l'elenco di voci in circolazione si trova più in alto quelle più diffuse, e per ogni voce può scegliere se "smentire" o "diffondere" oppure limitarsi a leggere.

Ogni azione non di sola lettura contribuisce ad aumentare il parametro "diffusione" che lentamente scende quando viene ignorata. Se in un TOT di tempo una voce non riceve nessuna azione, il parametro raggiunge lo zero e viene eliminata dall'elenco.

"Smentire" e "Diffondere" invece rispettivamente abbassano e aumentano il parametro "attendibilità".


C'erano dei calcoli statistici dietro, ma non penso di averli ancora... Comunque spremendomi un poco forse potrei ripensarli un attimo.


Comunque sia, era un buon compromesso tra realismo/coerenza e il bisogno di diffondere le notizie.
Dopotutto, la gente chiacchiera!

27/08/2012 18:20:35 e modificato da valerr_ il 27/08/2012 18:24:05

Mhm, argomentino non da poco. Il concetto di bacheca nasce a Extremelot, e bene o male da là s'è trasferito in moltissime land.

La mia domanda è sempre stata: perchè un pg scrive un post in bacheca? Se la domanda fosse "un giocatore", di motivi ne avremmo mille. Ma un qualunque pg, tranne che non sia un nobile/capo/qualsivoglia comandante che deve emanare un editto, una legge o un'ordinanza, non ha alcun motivo per far conoscere a (potenzialmente) tutta la cittadinanza le proprie azioni ed i propri fatti.

Eppure, si scrive e si stra-scrive. Perchè è la scorciatoia on-game più comoda per far conoscere a chi non c'era l'esito di una giocata, fondamentalmente. Ma, raggiunto quest'obiettivo, quale senso hanno le repliche? Fin quando non si tratta di un annuncio economico (ed allora sì, sebbene le varie bacheche mercatino siano in genere oscene), la funzione "classica" e realistica di una bacheca, mettere in contatto chi scrive e chi legge e risponde, è a mio parere assolutamente fuorviata.

PG X descrive l'esito della battaglia della sua compagnia contro un'orda di goblin; i vari commilitoni sotto confermano la versione incensandosi a vicenda; i pg della fazione opposta gli danno delle mezze calzette a prescindere; i religiosi ringraziano il dio del momento per la vittoria; vari altri, a titolo più o meno personale, lanciano frasi sibilline; e via andare, con l'abituale svilupparsi di un 3d.

Se dovessi dare una soluzione, questa sarebbe: nessuna bacheca on, un araldo degli editti nobiliare o comunque di chi comanda, e tanti saluti ai grafomani, che per raccontare ad altri i fatti dovranno farlo in giocata, con tutte le possibilità on-game che questo offre (menzogne, sviamenti, sobillazioni e via dicendo).

Gli stessi capi "dovrebbero", volendo, poter postare qualche resoconto. Ma sarebbe comunque "la voce del padrone", e dovrebbe essere questo il gioco originato dalla bacheca: un "capoccia" che descrive le cose secondo la sua ottica, le varie fazioni che in gioco si attivano per smentire o confermare le notizie.

Ed ovviamente, per quei giochi che si organizzano con le abilità, bacheche chiuse per chi ha un pg incapace di leggere.