Perché i GDR stanno morendo, paradosso APERTO

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25/03/2013 16:45:44

Io posso definirvi un player di vecchia data, gioco dal 2006, quando ero solo un "sedicenne" ed iniziai su extrmelot - Taverna del viandante con un'azione del tipo "MA COME FUNZIONA QUI?"

Attualmente sono gestore di una land ancora in alpha test, abbiamo già un utenza che è più o meno un mix tra vecchi e niubbi e non sembrano esserci problemi di sorta.
In passato anche ho avuto belle "esperienze di gioco" con pg niubbi, da capocorp sopratutto mi è capitato di trovarmi a giocare con giocatori appena iscritti che manco sapevano cosa era un gdr, diventati poi dei buonissimi giocatori, grazie anche a miei consigli e "suggerimenti".

Per cui sul gdr come in tutte le altre cose, vale il detto del "nessuno nasce imparato", basta avere un po' di pazienza con i nuovi e se poi non capiscono e sono trulli di loro, quello è un altro discorso, lì puoi essere "esperto" o "niubbo" la sostanza non cambia.

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

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sorensen

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25/03/2013 16:47:40

La risposta è semplice: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=169036&pag=5 ↗

World of Tanks ↗
Lanciati in epiche battaglie spalla a spalla con altri giocatori. Conquista la supremazia nel mondo dei Carri Armati!

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bigfish

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27/03/2013 20:48:40

verdux ha scritto: In tempi non sospetti ho già scritto su questo portale una mia personale riflessione, che, alla luce di queste recenti discussioni, torna più attuale che mai.

Per anni, grazie al passaparola e siti come questo portale, chi gestisce una land ha pubblicizzato e diffuso il proprio progetto alla vasta utenza di coloro che già conoscono i giochi di ruolo online e spesso già vi giocano.

Com'è naturale, specie per un tipo d'intrattenimento "di nicchia", si è giunti pian piano alla saturazione, nel senso che la quasi totalità degli appassionati e addetti ai lavori è stato "raggiunto" dal messaggio pubblicitario dei gdr.
Si può tutt'al più far passare un giocatore da una land all'altra, ma, nel totale dei giocatori di ruolo online in Italia, la situazione resta immutata, anzi è destinata a scendere visto che, per i vari imprevisti della vita (matrimoni, lavoro, salute, studio, impegni vari...) , capita a volte di dover abbandonare questa passione.
E il numero di coloro che invece giungono casualmente a scoprire i gdr online non è abbastanza alto da controbilanciare questo fenomeno di abbandono.

Il giocatore, inteso come "materia prima" dei nostri progetti, viene quindi pescato sempre dallo stesso "insieme" e la situazione, com'è facile intuire, prima "ristagna" e poi "declina".

Come ho scritto mesi fa, vedo un'unica possibile soluzione: iniziare a sensibilizzare e far interessare al gdr online NUOVE persone, "pescandole" dal grande pubblico di chi ancora non conosce questi giochi online.

Certo, richiede tempo e soldi da investire (fiere, rassegne, pubblicità su vari circuiti, eventi, online advertising e quant'altro)... ma, in un panorama dove tutti gli appassionati sono già stati raggiunti, è l'UNICO modo per aumentare realmente ed efficacemente il bacino d'utenza dei gdr online.

Non è un'utopia: in giro per l'Italia vi sono centinaia di blog e decine di fiere dedicate alla scrittura creativa, ai giochi "intelligenti", alle forme ludiche diverse dal solito... se il gdr via chat farà il salto verso il "grande pubblico", sdoganandosi dall'etichetta di gioco "di nicchia", vivremo una seconda e più entusiasmante era dei gdr.

Altrimenti possiamo star qui a continuare a leggere e a scrivere che l'importante non è il numero di utenti, ma la qualità con cui quei quattro gatti online giocano nella land pincopallino, oppure che i veri giocatori "old school" oramai non ci sono più e ora son tutti giovanissimi bimbiminchia o matusa viziati.

La realtà, come ha scritto qualcun'altro su questo forum, è che esiste chi FA (e si espone alle critiche e agli errori) e chi invece parla tanto alla Sgarbi, ma di concreto non ha mai fatto nulla per questa nostra comune passione.

Direi che concordo totalmente, ed è da parecchi anni che la penso in questo modo.

Inoltre, all'interno di un gioco che investe in questo senso ci vorrebbero un gruppo di giocatori addetti ad insegnare letteralmente ai nuovissimi del mondo GdR PBC come si gioca in chat, e credetemi che non è impossibile.

In vecchie land in cui giocavo, giocatori che sono entrati scrivendo "Ciao, come si gioca?" in chat, sono diventati alcuni dei migliori Master avuti all'interno del gioco stesso.

.. And most importantly, I am Free in all the ways that you are not..

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sparhawack

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28/03/2013 11:38:22

verdux ha scritto:

observer ha scritto:
Puoi paragonare la bellezza visiva di Skyirim con una semplice scheda con avatar?

Ecco tutto, il gdronline, non è concorrenziale e poco a poco, sta scomparendo e lo ritroveremo un giorno in qualche nicchia di sito frequentato da nostalgici, come sta accadendo con i MUD games.

Il gioco via chat non può essere messo in concorrenza con i videogiochi, quanto i libri non possono essere messi in concorrenza con i film.
Sono cose profondamente diverse, approcci radicalmente differenti all'esperienza ludica in generale.

E questa è una grande verità.
Come a mio parere non è neanche lontanamente la stessa cosa il GDR Cartaceo e il PBC.
Il problema, però, è l'impatto che ha sulla massa.

Cerco di spiegarmi, sperando di non essere troppo intellegibile.

Se il numero di "giocatori" (in senso esteso come gente che gioca) è fisso e spalmato su poche offerte, ciascuna offerta avrà un congruo numero di giocatori. Se le offerte appetibili si amplificano i numeri di giocatori per ciascuna offerta "diminuisce".

Quindi prendiamo in esame una persona standard, che tolto lavoro, servizi e famiglia ha X ore da dedicare ai suoi Hobby.
Tra cui una parte di queste ore viene "assorbita" dalle offerte ludiche che si hanno accendendo il computer.

Ovviamente Call Of Duty non è un concorrente diretto di un GDRPBC. Ma uno Skyrim? Possiamo affermare con altrettanta sicurezza che l'uscita di Skyrim non sottragga giocatori a chi gioca fantasy (e non solo)?
Io credo nettamente di si.
Anche se ovviamente non sono la stessa cosa, tu devi fare il conto che le ore a disposizione non sono infinite, ma fisse, e se ne puoi dedicare un tot al "Gioco al PC" probabilmente le nuove generazioni preferiscono Skyrim.

Inoltre se analizziamo il trend di come si sono sviluppati i videogiochi, che siano anche dei più semplici TPS, vediamo che si avvicinano in alcuni connotati al gioco di ruolo.
Non esistono più le "avventure" su binari.
Anzi, sempre più spesso il giocatore con le sue scelte modifica la trama, gli eventi e i finali.

E per quanto l'immaginazione sia un'arma potentissima, il vedere animato e mosso il proprio beneamino da un motore grafico decente ha anche un potente impatto.
Non dico che sia meglio o peggio. Dico solo che secondo me è innegabile ci sia questa tendenza.

Come disse la vela al vento: non so se mi sono spiegato...

"...and They Shall Know No Fear..."

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eriksson

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28/03/2013 12:25:53

Premetto che io non mi definisco giocatore di vecchio stampo ma neanche nuovissimo (dato che gioco da soli 3 anni scarsi nei gdr play by chat).

Però il fatto che i vecchi giocatori, creatori di azioni complete di ogni singolo dettaglio, si chiudano un pò verso i nuovi giocatori appena giunti in questo tipo di land è vero.
Lo dico sia come utente che come master, ho potuto notare nel corso di questi anni che alcune gestioni era propense ad insegnarmi ed a migliorare il mio stile di gioco, ma ho anche notato che alcune volte molti giocatori preferivano semplicemente giocare la quest e ben poche volte giocare nelle semplici giocate pomeridiane, giocate dove di solito sono presenti sopratutto i nuovi che stanno formando il loro modo di descrivere le azioni.

War Thunder ↗
Aviazione, veicoli corazzati e flotte militari della seconda guerra mondiale. Parteciperai a tutte le principali battaglie!

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wolfspirit

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06/04/2013 12:02:51

Morendo magari no, soffrendo si.

Mi trovo in accordo con molti altri qui, non vedendo la situazione così tragica, in fondo essendo stato presente alla nascita del genere qui in Italia, i numeri di oggi, per quanto bassi rispetto al picco, sono comunque più alti di 15 anni fa :p

Diciamo che ci sono moooolte più realtà, e se si è sempre più o meno gli stessi a giocare, è ovvio che dividendoci sembriamo molti di meno.

Il problema è il ricambio generazionale.

I nuovi mocciosi preferiscono la pappa pronta dei giochi per cellulari/tablet/console/ecc ecc, che non permettono minimamente di sfruttare l'immaginazione. Hai miei tempi (oddio come fa brutto dirlo), un gioco in cui potevi interpretare un elfo, o un mago, o simili, era il massimo! Ti immaginavi la scena mentre la scrivevi, e quando gli altri interagivano con te, sembrava un vero mondo nuovo.
Oggi accendi il PC, e ti trovi WOW. Bellissimo per carità, ci ho giocato anche io un sacco, ma è l'interazione fra PG mossi da persone vere il bello dei GDR.

Alla fine è come leggere un romanzo scritto da più mani, un paio delle quali nostre.

Ecco, il problema sta in questa mia ultima frase.

Chi legge più ormai?

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

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blablah

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06/04/2013 12:39:22

Non è solo per l'impatto visivo che i GDR by chat non reggono il confronto con i videogiochi. Il fatto è anche per l'immediatezza che questi hanno e nel modo in cui ti catapultano direttamente nell'azione. Se da un verso i videogiochi forse esagerano per questo verso (poca trama, tanta azione... come è giusto che sia per un videogioco) i GDR invece sono spesso fin troppo lenti e per entrare nel vivo a volte passano settimane, se non mesi.

Uno che si iscrive in un GDR western ad esempio si aspetterà di giocare sparatorie, furti di cavalli e assalti alle diligenze. Spesso però per mancanza di master o altro si finisce per fare il più delle volte delle giocate nel saloon a bere e cianciare come una vecchia comare... che noia!

AlterEgo ↗
Scopri AlterEgo GdR: un incredibile universo narrativo in stile medievale fantasy che cresce, muta e vive giorno dopo giorno grazie ai suoi giocatori!

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d o r c a s

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06/04/2013 13:35:23

Oltretutto ci sta da considerare anche le nuove passioni dell'utente medio 2013.

~ È così elettrizzante sentirsi in odore di scomunica.

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tobrak

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12/04/2013 18:40:45

Salve , ho letto con attenzione i primi post di questa discussione e non posso che trovarmi d'accordo con gran parte dello cose dette ( io stesso diverso tempo fa dissi la mia opinione in merito) . Io mi considero un' ex giocatore sebbene ogni tanto faccio qualche ruolata in giro, ho iniziato a giocare ormai quid 10 anni fa e ho vissuto un pò tutti i passaggi, ma sopratutto ho vissuto il boom di questo tipo di gioco e posso dire con estrema sincerità che il gioco di ruolo di oggi non è affatto uguale a quello di allora, mi spiace dirlo ma giocare oggi non è un piacere ma una tortura, forse anche perché sono cambiato io o i miei gusti ma veramente mi viene fatica solo a pensarci. La colpa di questo declino oltre ad essere ( in piccola parte) delle mille mila land nate con gdrcd, è anche e sopratutto l'atteggiamento degli utent( staff e pg)i, saccenza, arroganza , deliri di onnipotenza veramente cose da brivido , gente che invidia qualcuno perché quell'altro ha ottenuto una carica di Gilda più avanzata, master che si credono alte personalità ( come se essere master un un sito virtuale dia vantaggi e privilegi nella vita reale) il meta game si dilaga un pò ovunque , capi Corporazione che nominano vice i loro amanti reali , insomma ne ho viste e sentite di tutti i colori . Questo è il problema del gioco di ruolo , che non è più un divertimento non è più un gioco.

Anche solo voler entrare in una Gilda diventa una sorta di mini lavoro, sei obbligato ad essere presente a giocare a tutti i costi altrimenti sei fuori dalla Gilda e dal gioco , ma che gioco è un gioco dove si obbliganti gli utenti a giocare? Dov'è il divertimento? Sarò libero di decidere se e quando giocare?

Io ho fatto parte anche dello staff di una land, sò bene qualè la frustrazione di vedere il proprio progetto non apprezzato e non sfruttato , vedere 20 utenti tutti parcheggiati e nessuno che gioca,nessuno disposta ad aiutarti il paradosso stà li, perché la gente si iscrive ad un gioco e poi non gioca?perché ci si iscrive ad una comunità e poi non si partecipa ? Perché poi si lamentano che la land è vuota? Perché giocano solo durante le quest?

La " colpa" se di colpa si può parlare è che gli utenti sono abituati ai giochi dove ottieni qualcosa, punti per diventare più forte, trofei , medaglie, cariche d'anzianità ecc ovvero non gli viene spontaneo semplicemente trovarsi e ruolare per passare il tempo, vogliono avere un tornaconto, proprio non gli viene naturale giocare in chat come giocare a carte la sera con gli amici cosi per divertimento , non ci riescono proprio.

La differenza tra vecchi e nuovi giocatori e vecchi e nuovi gdr sta li, una volta per trovarsi per fare " comunità " ci si iscriveva ad un gdr online che fungeva appunto da luogo di ritrovo e di divertimento dove conoscere nuove persone ed amici oltre ad essere un gioco di ruolo fungeva anche da primitivo Social Network ( alcuni tra i miei più cari amici li ho conosciuti così),adesso invece per fare comunità e ritrovarsi c'è facebook e al gdr resta unicamente la parte "competitiva" del gioco e perde la parte di luogo di ritrovo e aggregazione che aveva un tempo.

Venendo invece alla questione GDRCd, a me sinceramente poco importa con che codice è fondata. Una Land, però c'è da dire che molti o troppi utenti hanno abusato di questa riarsa unicamente per soddisfare il proprio ego e per ritagliarsi il proprio giardino dove poter dire " qui comando io".

(Io non sono mai stato un patito della grafica mi importano più i contenuti, vorrei ricordare che una volta si giocava su chat tipo c 6 o su MSN dimostrazione del fatto che l'abito non fa il Monaco , io personalmente mi son divertito come un matto su land basate su gdrcd 3.00 non modificato , la grafica infondo non crea divertimento e non è indice di sicuro successo basta vedere anche al di fuori del gdr siti con grafica semplicissima che hanno milioni di utenti. ( vedessi Twitter, facebook ecce)

ho visto progetti validi fallire unicamente per il pregiudizio " ah gdrcd non modificato che schifo sicuramente è una roba pessima " " l'ennesimo gdr cd non modificato nemmeno entro" " se non ci si da nemmeno la pena di modificare gdrcd base vuol dire che il progetto è sicuramente una cosa scadente", ho letto miriadi di commenti di questo tipo ed è ovvio che uno non solo si scoraggia ma che dopo un pò perde pure la voglia di fare qualcosa.

Le soluzioni per uscire da questo pantano non sono molte e non sono semplici , in primis bisognerebbe iniziare a cambiare un pò mentalità , gli utenti invece di aprire nuove and potrebbero iniziare a darsi da fare su quelle già esistenti cercando di dare il proprio contributo e ficcandosi in testa che è un gioco , un divertimento ed un passatempo e nessuno deve arrivare primo, gli staff mostrandosi più aperti, più disponibili Meno morbosamente attaccati al loro ruolo , insomma cercare anche di capire e far capire che è solo un gioco niente di più . Iniziare a darsi delle regole basilari tra staff e iniziare a comunicare e non vedere l'altro gestore come il rivale da annientare.

Personalmente non credo che far pubblicità aiuti a questo punto. A trovare nuovi utenti, immaginatevi uno che di gdr non sà nulla che si ritrova in una land con il clima da me sopra citato, che fa? Scappa! Se si vuole appassionare nuova gente bisogna prima creare un clima accogliente e gradevole.

Don´t Worry be Happy ;-)
LANDERA GDR play by chat
Forum Ufficialehttp://landerapbf.altervista.org/index.php ↗

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darkabe

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12/04/2013 20:05:39

tobrak ha scritto: (Io non sono mai stato un patito della grafica mi importano più i contenuti, vorrei ricordare che una volta si giocava su chat tipo c 6 o su MSN dimostrazione del fatto che l'abito non fa il Monaco , io personalmente mi son divertito come un matto su land basate su gdrcd 3.00 non modificato , la grafica infondo non crea divertimento e non è indice di sicuro successo basta vedere anche al di fuori del gdr siti con grafica semplicissima che hanno milioni di utenti. ( vedessi Twitter, facebook ecce)

Vorrei rispondere su questo punto, perché spesso l'interpretazione può fare più danni del problema stesso.

L'equazione gioco > grafica è sacrosanta, ma spesso quando se ne parla la si trasforma in grafica << gioco, cosa assolutamente non consequenziale alla prima, ma solo frutto di qualche forma di nostalgia/ripudio che mi è davvero sconosciuta in quanto a motivi.
Il mondo non è una variabile boolena, non gira solo con 0 e 1, voglio ricordare che fra 0 e 1 ci sono ben infiniti numeri.. e questo spesso viene sottovalutato.

Io gioco per divertirmi, ma se oltre a divertirmi posso anche riuscire ad avere fra le mani un prodotto bello e ricco.. perché dovrei ignorarlo? Sono sempre convintissimo che Super Mario sia una tra le migliori creazioni di sempre, ma di certo non vado a dare la colpa ai giochi nuovi se adesso si è persa la bellezza dei vecchi giochi a 32 bit. La colpa posso attribuirla a chi ha pensato che un maggior numero di colori possa fare il gioco migliore, quindi ha sfornato una roba con grafica che sorpassa persino i miei occhiali da vista, ma che sotto sotto è poverissima di contenuti. Ma non posso certo criticare l'evoluzione.

Quindi in definitiva preferisco la land bella e divertente a quella soltanto divertente. Sembrerò molto esigente ma non credo di essere io a chiedere la luna, quanto più gli standard a non essersi quasi mossi in tutto questo tempo. Possibile che dopo 15 anni di pbc mi tocchi vedere ancora i popup? Il mondo si evolve spesso in bene, ancor più spesso in male, ma in un modo o nell'altro continua a vivere e crescere. Come potrebbe crescere tutto questo ambiente se ci si ostina a rimanere attaccati alle convinzioni, che seppur giuste, sono oramai troppo piccole per reggersi in piedi da sole?

Anche noi umani dobbiamo sopravvivere, infatti non possiamo fare a meno di mangiare. Ma perché andiamo in pizzeria, al ristorante o a comprare vari libri di ricette se possiamo benissimo mangiare carne cruda? Lo scopo è saziarsi e tanto la carne cruda quanto una torta di mele riesce a raggiungerlo, ma perché la seconda domina sulla prima? Perché le cose si possono migliorare, senza dover per forza perdere di vista l'obiettivo. Quindi perché dovrei scegliere un gdr che funziona se posso trovarne uno che funziona ma è pure bello?