individualismo e Gdr

individualismo e Gdr postato il 10/05/2014 21:32:16 nel forum giochi e dintorni

Apro questo topic perché credo che una delle cause dei numerosi fallimenti di molte Land e in parte della crisi di settore sia riconducibile anche all'eccessivo ed esasperato individualismo, che da un pò di tempo a questa parte ha invaso i giocatori di ruolo online.

Mi spiego , circa 10 anni fa il gioco di ruolo era anche ma sopratutto un gioco di comunità , piccole e grandi community online piccole e grandi città virtuali. Negli ultimi anni sono entrate nel nostro mondo meccaniche e mentalità sempre più individualiste , il giocatore non entra un GDR per giocare con gli altri ma per giocarsi il proprio pg per ottenere unicamente abilità speciali il simbolico figo e chi se ne frega di giocare con gli altri e di divertirsi in compagnia , un pò se volete quello che accade quando si gioca ad un videogioco , esiste solo il proprio personaggio ed infatti la maggior parte gioca solo quando c'è il master e tutti Belli parcheggiati , che il gioco possa essere interagire con gli altri PG degli altri giocatori in maniera libera non esiste proprio.

È vero è un'aspetto che nei gdr online c'è sempre stato ma almeno, nella mia esperienza è sempre stato un'aspetto minoritario mentre oggi sembra aver quasi preso il sopravvento , ed è in parte anche uno dei motivi dell'apertura di mille gdr uguali , ognuno vuole il proprio orticello.

Voi cosa ne pensate ?

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quota

10/05/2014 22:19:52

la rovina del pbc è, almeno secondo me, rappresentata da quella frangia di giocatori che non sa distinguere ON da OFF.

E credo di aver detto tutto :)

quota

10/05/2014 22:59:23 e modificato da roten_sieg il 10/05/2014 23:00:44

Credo sia un discorso affrontato già più e più volte... ma la mia opinione rimane sempre uguale.

L' individualismo in sé, come causa, non è definibile come una reale causa di declino ( qualitativamente parlando, perché quantitativamente non mi pare proprio ) dei gdr.

Tutti, ma proprio tutti, sotto sotto, quando si ritrovano davanti un sistema a gradi, che sia per poteri, cariche, marmellate, dicono, prima o poi, quando hanno ancora il pg piccolo piccolo "un giorno voglio avere [inserire nome carica/potere/oggetto figo]", che non é un male : prefiggersi un obiettivo non é mai una brutta cosa.

Poi c'é chi ne fa un' ossessione, e lì cominciano i guai... Ma sinceramente, il guaio lo si può bloccare subito, se la Gestione della land é attenta.

Si può obiettare "eh, ma come fai a tenere sott' occhio tutta l' utenza ?". Ragazzi, stiamo parlando di land o di Mirabilandia ? Sinceramente, più di 30-40 persone *realmente* attive io non le ho mai viste in una land, ed é già un numero esagerato.

Per come la vedo io, se non sai tenere sott'occhio un numero del genere, non fai il gestore o il moderatore :P

Comunque, tornando a noi, che mi sono un po' perso : se la Gestione é attenta e, soprattutto, non lascia correre, che é un atteggiamento che vedo sempre più spesso, queste cose non succedono. Se il regolamento é strutturato in modo che non serva "tempo" per migliorare il proprio pg, ma "merito", queste cose non succedono.

Sarò cinico e anti-diritti dell' uomo e del cittadino, ma per me, in un gdr, non tutti devono avere le stesse possibilità : se un player si impegna a scrivere azioni interessanti sotto ogni punto di vista, ad articolare il gioco in maniera che non sia semplicemente un giocarsi la romanza con il/la propria partner, se fa quel che deve fare, cioé divertirsi in primis... per me merita molto di più di una persona che, per carità, vuoi il lavoro, vuoi la scuola, vuoi la famiglia, vuoi la birra ( sì grazie ), non riesce o non può impegnarcisi a fondo.

Giocare per un anno di fila NON é sufficente, e se devo essere sincero, se io venissi a sapere che mi é stato concesso un determinato potere o carica "perché poverino non può giocare/non gioca bene ma c'é sempre" e via dicendo, mi sentirei offeso, e non poco. Le cose preferisco guadagnarmele da solo, grazie :P

Detto questo, la conclusione é sempre quella : con un minimo, neanche tanto, di attenzione ed un po' di polso, la maggior parte delle situazioni si risolverebbero in un nonnulla.

quota

10/05/2014 23:30:20

Sarà pur vero che con una gestione attenta questo non si verifichi ma io parlo più di mentalità e di un modo di concepire il gioco in maniera veramente troppo individualista , giocare non per divertirsi assieme agli altri ma giocare unicamente per il proprio pg.

Fino ad un certo punto posso anche capire l'ambizione (?) di voler avere un personaggio che ricopre un ruolo importante o che ha poteri forti ecc , ma sinceramente che questo diventi il fine ultimo del gioco stesso proprio non lo capisco.

La gestione può fare attenzione può spronare un certo tipo di gioco anziché un'altra , adottare dei criteri di meritocrazia diversi ma se la maggior parte (o comunque una buona parte) ha come convinzione propria che il gioco sia avere il pg in carriera anziché giocare con gli altri pg anche in free gole , la vedo un pò dura . Sono entrato in alcune land dove la gestione sotto questo aspetto è ottima ma tante la maggior parte se ne sta parcheggiata aspettando che il master faccia qualcosa , io sinceramente questo modo di vedere il gioco non lo capisco , sarà che io il GDR l'ho sempre visto come un momento di divertimento di gruppo , anche solo fare free role in locanda o in piazza centrale , tante che la mia prima quest l'ho fatta circa cinque mesi dopo essermi iscritto , insomma per me il gioco è sempre stato quello di far interagire il mio personaggio con quello degli altri e non state pregiato aspettando il master o a giocare unicamente per ottenere un simbolico.

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quota

11/05/2014 10:25:27

Non fraintendiamo una cosa : anche io sono convinto che una larga fetta dei player dei gdr by chat sia affetta da egocentrismo o individualismo ( e no, non sono solo i nuovi : molti player più anziani si sono lanciati alla stessa maniera ). Giocando anche a svariati cartacei, é una cosa che si può tranquillamente notare sin da questi : una volta il personaggio di D&D/Vampiri/quel che é te lo facevi perché avesse un senso nel party e perché avesse un background degno di questo nome.

Frequentando molti luoghi di ritrovo per giocatori, ne ho sentite di cotte e di crude da giocatori e da Master che si ritrovano per le mani un party di prime donne e non riescono minimamente ad andare avanti ( litigi su chi si debba aggiudicare la preziosissima SPADA CORTA +1 che dopo due mesi di gioco te le tirano dietro, per dirne una...).

Purtroppo non é un fenomeno circoscritto, ma é un riflesso di quello che la società é diventata : "io sono più importante di te, anche se senza di te non posso fare nulla."

Per quanto riguarda il discorso gestione, io mi sono limitato a proporre una linea che "potrebbe" costituire una soluzione. Esattamente come un bambino "vivace" non lo raddrizzi facendogli regali e facendogli fare quello che vuole ( da animatore, ne ho visti una marea così... ), un player "furbo" non lo raddrizzi dandogli il contentino e facendogli fare quello che vuole.

quota

11/05/2014 12:07:59

Tutte le volte che vedo questi topic, il primo pensiero che mi viene è...

Ma dove cacchio giocate voi?

Mha, io se vedo una land dove il gioco è quello descritto sopra, esco. Semplice e pulito.

Io gioco con tutti, sempre, in un ambiente di pochi giocatori stabili (una decina) e altrettanti a rotazione, dove tutti quanti hanno la stessa possibilità di interagire, creare trama, distruggere tutto... Dal nuovo arrivato al "veterano".
A volte distribuisco occasioni di gioco ad altri pg, a volte mozzandomi da sola occasioni di "carriera" per il mio pg, perché coerente.

Io mastero a tutti, quando li vedo in chat, a premiare il gioco fatto, che tu stia giocando ininterrottamente da un anno o che tu sia arrivato ieri.

No davvero, non è utopia, basta mettersi a giocare con la testa di voler giocare e non vincere (che poi non ha senso parlare di vincere...) e dal lato dell'amministrazione e gestione, andare avanti solo di meritocrazia spinta e coerenza totale.

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quota

11/05/2014 16:29:14

Non si tratta di individualismo, secondo noi, ma di grande incapacità nell'accettare la gradualità del gdr online, che resta un gioco di interpretazione e crescita graduale del personaggio; un gruppo comporta un concetto gerarchico e graduale nell'iniziativa e nella libertà della stessa. Non solo: spesso non ci si trova coi master, con gli altri player, non si accetta che un elemento prenda decisioni sugli altri.

In questo, tuttavia, temiamo di non poter avere soluzioni: è un fattore sociale e generazionale questo, sempre più diffuso.

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quota

11/05/2014 17:31:39

Il problema non è l'individualismo, ma il fatto che una volta ottenuta la carica desiderata o il masterato sognato, troppo spesso il giocatore poi non fa ciò che la carica richiede. Ma magari fossero tutti individualisti e competitivi, allora sì che i players ci metterebbero un po' di vita in questi pg sempre più spesso troppo simili tra loro. Io penso che magari se le corporazioni fossero attive e ci fosse gioco al loro interno, allora la gente se le giocherebbe queste cariche, tutte: dalla più bassa alla più alta.
L'individualismo fa parte di noi esseri umani. Secondo me quello che manca sono interazione e curiosità.

quota

11/05/2014 17:42:57

Il gioco di ruolo è si competitivo ma è anche e sopra tutto un gioco di comunità non individuale. Appunto il giocatore che agogna la carica o il masterato o altro , che una volta ottenuto perde interesse per il gioco , come se ottenere tale carica o potere significasse la fine del gioco e del divertimento , come se fosse l'obbiettivo finale , questa è la mentalità da videogioco e una concezione sbagliata dello scopo del gioco di ruolo.Non per interpretare un personaggio , farlo interagire con gli altri Pg fargli vivere piccole avventure e l'ambientazione .

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quota

12/05/2014 11:32:29

Quoto al 100%.
E ci aggiungo anche che il problema è anche la grande quantità di giochi.
Da un lato spezzettano l'utenza, dall'altro rendono impossibile qualsiasi tentativo di chiarimento.
Mi spiego: a volte quando un giocatore entra in attrito con una gestione, per la mia esperienza, il 50% sono fraintendimenti, il restante sono motivati dall'una e dall'altra parte.
Ed essendoci tanta offerta non si fa lo sforzo di sorpassare le polemiche e di discutere civilmente ma si preferisce cambiare aria.

Questo spesso porta danni a fette intere di gioco.

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quota

12/05/2014 14:50:39 e modificato da darkabe il 12/05/2014 14:52:42

Come base per i miei ragionamenti io sono abituato a formulare le analisi per assurdo, così da accertarmi che realmente le cose che prendo come giuste o sbagliate lo siano. O che perlomeno non hanno speranza di funzionare.

Attorno ad un tavolo si può parlare di comunità, gruppo, amici, spirito di divertimento? Certo. Non importa che io vinca o perda, che il mio personaggio sia la stella o l'ultima ruota del carro, purché la cosa sia divertente e gratificante a livello di soddisfazione personale. (Perché se un gioco smette di divertire, non è più un gioco)

La base per "far girare" un gdr online è replicare questo spirito anche su internet, in una comunità allargata quale può essere il pbc. E se invece questa visione fosse semplicemente sbagliata in questo contesto?
Le persone non sono poche e conosciute, perché in un pbc può entrare ed uscire chiunque in qualsiasi momento. Il concetto di gruppo viene un po' meno dato che ci sono molti squilibri nel modo in cui gioco con le altre persone.
Se non faccio il protagonista, chi dovrei fare? Dovrei supportare l'ultimo arrivato? (che magari molla il gioco dopo 1 settimana) o il veterano? (Perché ha semplicemente avuto la fortuna di iscriversi prima)

Non potrei fare un gioco di comunità non perché non voglio farlo, ma perché non avrei nulla da identificare come "comunità". Si tratta solo di altra gente, più o meno conosciuta, con cui interagire. Se inizio a fare comunità con alcuni elementi poi me la chiamerebbero "gruppetto".
Tra amici, a contorno del gioco, c'è un sistema molto più ricco, che mi fa passare in secondo piano il voler vincere. Via chat non c'è nessun contorno al di fuori del gioco ad arricchirmi l'esperienza (e se c'è viene tipicamente bollato come off che danneggia l'on), quindi l'unica cosa per cui avrebbe senso concorrere è proprio quella di emergere dall'anonimità del gioco.

A me pare che anche in questo modo il discorso abbia senso. Quindi siamo davvero sicuri che la concezione perseguita fino ad oggi (con più fallimenti che successi) sia quella corretta? Ed anche lo fosse, siamo sicuri che sia l'unica corretta?

quota

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