Cancellazione pg per motivi VALIDI?

04/06/2014 08:43:07

landedishannara ha scritto: Di fronte a queste forzature sgradite, il giocatore ha sempre un potere (spesso non esercitato): quello della scelta.

E questo, risolve ogni dubbio.

04/06/2014 08:46:04

ghennadi72 ha scritto: [quote]caitlin ha scritto: Ho appena scoperto una cosa che mi ha sconcertata non poco.
In una land in cui fino a qualche tempo fa vigeva la prassi di cancellare i personaggi inattivi dopo due mesi di assenza, oggi ho scoperto che le cose sono cambiate e che adesso, per cancellare un personaggio, bisogna fare richiesta alla moderazione, portando delle motivazioni valide.

Primo: se cambiano regolamento in corso d'opera, variando una norma che avevi sottoscritto, hai sempre il diritto di rivalerti e ritirare l'autorizzazione al trattamento dei tuoi dati personali (anche se comunque generalmente si specifica che è compito del giocatore tenersi aggiornato sulle novità regolamentari, ergo ci si attende che il giocatore non più concorde lo dica tempestivamente e non mesi dopo il cambiamento).

Secondo: l'eventuale obbligo di cancellazione, dietro tua richiesta, riguarda esclusivamente la cancellazione (o crittazione/hashing in modo da renderli illeggibili) dei dati personali, tipicamente l'indirizzo email usato per la registrazione. Non riguarda in alcun modo la sorte del personaggio virtuale, delle eventuyali missive, interventi sui forum o background: per quelli devi vedere come è regolamentata la cosa e che tipo di accordi hai sottoscritto alla registrazione.
[/quote]

Capisco cosa intendi dire, ma no, non c'è nessuna confusione e non sto parlando di dati personali o dati sensibili, sto parlando solo ed esclusivamente del pg. In questo caso la cancellazione della mail di registrazione eccetera sarebbe solo un' ovvia conseguenza, ma non il fulcro della richiesta.

Non è un discorso di trattamento dei dati personali: è una questione di rispetto per i giocatori e per la loro libertà di fare quello che vogliono con il proprio personaggio.

Come dire: io l'ho creato, io, se voglio, lo posso distruggere e tu, come gestore, non dovresti avere il diritto di tenerlo "in ostaggio" solo perché ti fa comodo che risultino tot personaggi iscritti o, peggio ancora, perché consideri gli utenti un branco di decerebrati e vuoi tutelarti da eventuali richieste di recupero, nel caso in cui qualcuno si penta e faccia marcia indietro.

Poi, ripeto, personalmente questa cosa non mi tocca più di tanto, visto che non sono io la diretta interessata e che non ho alcuna intenzione di far cancellare il mio personaggio: ne ho parlato qui perché la notizia mi ha sconcertata e ho voluto verificare se anche altri condividono il mio sconcerto.

04/06/2014 10:31:31

Se non ci giochi o ci giochi poco cosa ti importa?

04/06/2014 10:34:35

caitlin ha scritto:
Come dire: io l'ho creato, io, se voglio, lo posso distruggere e tu, come gestore, non dovresti avere il diritto di tenerlo "in ostaggio" solo perché ti fa comodo che risultino tot personaggi iscritti o, peggio ancora, perché consideri gli utenti un branco di decerebrati e vuoi tutelarti da eventuali richieste di recupero, nel caso in cui qualcuno si penta e faccia marcia indietro.

Poi, ripeto, personalmente questa cosa non mi tocca più di tanto, visto che non sono io la diretta interessata e che non ho alcuna intenzione di far cancellare il mio personaggio: ne ho parlato qui perché la notizia mi ha sconcertata e ho voluto verificare se anche altri condividono il mio sconcerto.

Posso dirti che capisco benissimo la seccatura, al tempo stesso considera che i gestori possono avere anche ben altri motivi per richiedere delle "valide motivazioni" (bisognerebbe approfondire anche questa definizione) per la cancellazione di un pg.

Intanto se la land ha aderito al PEL e il PG é associato inequivocabilmente a dei dati personali soggetti a scadenza potrebbe esserci un problema di legittimità (almeno finchè il PG resta legato ai tuoi dati). Ma mi pare di capire che il problema non sia questo.

Da un punto di vista di diritti le gestioni hanno ottimi motivi (e in linea di massima dovrebbero sempre farlo) per tutelarsi inserendo tra gli accordi e i termini di utilizzo una formula per cui il giocatore "cede", con la registrazione, tutti i diritti per i contenuti che invia al gioco.

In generale comunque un personaggio non esiste da solo con la sua storia: esiste anche per le relazioni che stabilisce con gli altri PG e con l'ambientazione, risultato delle interazioni che stabilisce. Smette, in un certo senso, di essere una produzione esclusiva del giocatore diventando un elemento della ambientazione di gioco e del giocato di altri personaggi, per cui il concetto di proprietà esclusiva del giocatore e 'creazione' individuale è molto relativo.

A seconda di quanto un PG é entrato nel "vissuto" degli altri PG e nelle trame di ambientazione, ci possono essere motivazioni più che comprensibili perchè i gestori chiedano dei "validi motivi" per la cancellazione di un pg e queste motivazioni non hanno niente a che fare con l'ansia di avere un record in più nel DB.

Motivazioni di gioco: la sparizione improvvisa del Personaggio che riflessi ha sull'ambientazione e sul giocato di altri pg? Lascia 'appese al nulla' delle relazioni? Lascia irrisolte delle trame di ambientazione? Lascia dei vuoti difficilmente spiegabili a causa di eventuali ruoli ricoperti? Dove gli effetti della sua sparizione sono nulli, va da sè che la richiesta di esibire 'validi motivi' per la cancellazione dovrebbe essere solo un proforma. Dove gli effetti ci sono, invece, é legittimo porsi il problema.

Motivazioni tecniche: a seconda di come è concepito il sistema, la cancellazione del PG potrebbe (dico potrebbe perchè questo varia da land a land, da motore di gioco a motore di gioco) avere riflessi tecnici su molti altri elementi del database. A seconda di come la land è concepita tecnicamente, la cancellazione di un pg potrebbe comportare operazioni più o meno macchinose e non limitate alla sola cancellazione di 1 record in 1 tabella. Se il sistema é complesso e i dati del PG sono sparsi su più tabelle, magari l'esistenza di un pg é collegata anche a locazioni, oggetti, dimore, ecc, é verosimile che il gestore voglia tutelarsi dal dover provvedere (se non si è dotato di funzioni comode per automatizzare le cancellazioni) a interventi massicci su più tabelle del DB ogni volta che al giocatore piglia lo sghiribizzo di cancellarsi il pg.

Motivazioni di moderazione: non nascondiamoci che spesso le richieste di cancellazione arrivano postume, dopo battibecchi, screzi o persino dopo interventi e sanzioni di moderazione. In questi casi il classico "Cancellami il PG e tutti i dati connessi" inviato dopo il ban o dopo una serie di interventi di moderazione, lascia il tempo che trova. E' verosimile che il gestore, per tutelarsi almeno nei mesi immediatamente successivi al ban, voglia tenere copia di tutto il trascorso del personaggio (o del giocatore). E nel caso di un ban c'è poco da fare: il ban per essere efficace deve necessariamente tenere salvati i dati del giocatore.

In linea di massima comunque sono le classiche circostanze (tranne il caso della moderazione) in cui un po' di "famigerato" buonsenso dovrebbe bastare ad appianare le esigenze di tutti (giocatore e gestore).

Salvo i casi di cui sopra, la maggior parte dei PG lascia tracce minime di sè e del suo passaggio e non incappa in gravi circostanze di moderazione che rendano consigliabile la conservazione preventiva del suo storico di gioco, di conseguenza il giocatore non dovrebbe essere costretto a fornire motivazioni. Dovrebbe bastargli l'inutilizzo prolungato del PG.

Mi lascia perplesso a monte la questione della decisione di non cancellare automaticamente i PG dopo un tempo ragionevole di inutilizzo. Credo che il problema stia lì, anzitutto.

Se si hanno validi motivi per 'proteggere' un PG importante per l'ambientazione da cancellazioni accidentali dovute all'improvvisa partenza del giocatore per le foreste amazzoniche, ci vuol poco a inserire nel DB un campo per marcare tali PG come esclusi dalle cancellazioni automatiche per inutilizzo. Per tutti gli altri dovrebbe bastare il mancato utilizzo per un tempo specifico.

04/06/2014 10:34:46

Nicodem, scusa, ma qui non so sta parlando di mollare delle trame in corso o lasciare la gestione in braghe di tela: in questo caso oso sperare che se uno lascia lo faccia per cause di forza maggiore e che si organizzi di conseguenza, se ne ha la possibilità.

E, ribadisco, non si tratta di una cosa successa A ME, si sta solo discutendo in linea generale sul fatto che sia lecito o meno, laddove non sussitano motivazioni di altro genere per obbligare un player a tenere in vita un pg che non intende più usare, pretendere che una richiesta di cancellazione sia motivata e riservarsi, di conseguenza, la scelta di accettarla o meno.

Quindi, tralasciamo meschinità varie, ripicche, comportamenti infantili o la varia gamma delle umane bassezze, visto che non è SEMPRE detto che dietro una scelta di questo tipo ci debba necessariamente essere una motivazione di questo genere. Si parla di semplici players, senza incarichi gestionali o ruoli centrali, che semplicemente decidono, per vari motivi, di non giocare più in una data land.

E ripeto: NON SI TRATTA DI ME. Tra l'altro, anche se così fosse, io non ho incarichi gestionali, non ricopro ruoli nevralgici e sono praticamente inattiva da MESI, per cui anche se fosse non creerei nessun problema o disagio. Tranne che al marito del mio pg, che è infatti il motivo per cui ogni tanto mi capita ancora di giocare, sembrandomi scorretto lasciarlo "vedovo".

04/06/2014 10:39:53

ghennadi72 ha scritto: [quote]caitlin ha scritto:
Come dire: io l'ho creato, io, se voglio, lo posso distruggere e tu, come gestore, non dovresti avere il diritto di tenerlo "in ostaggio" solo perché ti fa comodo che risultino tot personaggi iscritti o, peggio ancora, perché consideri gli utenti un branco di decerebrati e vuoi tutelarti da eventuali richieste di recupero, nel caso in cui qualcuno si penta e faccia marcia indietro.

Poi, ripeto, personalmente questa cosa non mi tocca più di tanto, visto che non sono io la diretta interessata e che non ho alcuna intenzione di far cancellare il mio personaggio: ne ho parlato qui perché la notizia mi ha sconcertata e ho voluto verificare se anche altri condividono il mio sconcerto.

Posso dirti che capisco benissimo la seccatura, al tempo stesso considera che i gestori possono avere anche ben altri motivi per richiedere delle "valide motivazioni" (bisognerebbe approfondire anche questa definizione) per la cancellazione di un pg.

Intanto se la land ha aderito al PEL e il PG é associato inequivocabilmente a dei dati personali soggetti a scadenza potrebbe esserci un problema di legittimità (almeno finchè il PG resta legato ai tuoi dati). Ma mi pare di capire che il problema non sia questo.

Da un punto di vista di diritti le gestioni hanno ottimi motivi (e in linea di massima dovrebbero sempre farlo) per tutelarsi inserendo tra gli accordi e i termini di utilizzo una formula per cui il giocatore "cede", con la registrazione, tutti i diritti per i contenuti che invia al gioco.

In generale comunque un personaggio non esiste da solo con la sua storia: esiste anche per le relazioni che stabilisce con gli altri PG e con l'ambientazione, risultato delle interazioni che stabilisce. Smette, in un certo senso, di essere una produzione esclusiva del giocatore diventando un elemento della ambientazione di gioco e del giocato di altri personaggi, per cui il concetto di proprietà esclusiva del giocatore e 'creazione' individuale è molto relativo.

A seconda di quanto un PG é entrato nel "vissuto" degli altri PG e nelle trame di ambientazione, ci possono essere motivazioni più che comprensibili perchè i gestori chiedano dei "validi motivi" per la cancellazione di un pg e queste motivazioni non hanno niente a che fare con l'ansia di avere un record in più nel DB.

Motivazioni di gioco: la sparizione improvvisa del Personaggio che riflessi ha sull'ambientazione e sul giocato di altri pg? Lascia 'appese al nulla' delle relazioni? Lascia irrisolte delle trame di ambientazione? Lascia dei vuoti difficilmente spiegabili a causa di eventuali ruoli ricoperti? Dove gli effetti della sua sparizione sono nulli, va da sè che la richiesta di esibire 'validi motivi' per la cancellazione dovrebbe essere solo un proforma. Dove gli effetti ci sono, invece, é legittimo porsi il problema.

Motivazioni tecniche: a seconda di come è concepito il sistema, la cancellazione del PG potrebbe (dico potrebbe perchè questo varia da land a land, da motore di gioco a motore di gioco) avere riflessi tecnici su molti altri elementi del database. A seconda di come la land è concepita tecnicamente, la cancellazione di un pg potrebbe comportare operazioni più o meno macchinose e non limitate alla sola cancellazione di 1 record in 1 tabella. Se il sistema é complesso e i dati del PG sono sparsi su più tabelle, magari l'esistenza di un pg é collegata anche a locazioni, oggetti, dimore, ecc, é verosimile che il gestore voglia tutelarsi dal dover provvedere (se non si è dotato di funzioni comode per automatizzare le cancellazioni) a interventi massicci su più tabelle del DB ogni volta che al giocatore piglia lo sghiribizzo di cancellarsi il pg.

Motivazioni di moderazione: non nascondiamoci che spesso le richieste di cancellazione arrivano postume, dopo battibecchi, screzi o persino dopo interventi e sanzioni di moderazione. In questi casi il classico "Cancellami il PG e tutti i dati connessi" inviato dopo il ban o dopo una serie di interventi di moderazione, lascia il tempo che trova. E' verosimile che il gestore, per tutelarsi almeno nei mesi immediatamente successivi al ban, voglia tenere copia di tutto il trascorso del personaggio (o del giocatore). E nel caso di un ban c'è poco da fare: il ban per essere efficace deve necessariamente tenere salvati i dati del giocatore.

In linea di massima comunque sono le classiche circostanze (tranne il caso della moderazione) in cui un po' di "famigerato" buonsenso dovrebbe bastare ad appianare le esigenze di tutti (giocatore e gestore).

Salvo i casi di cui sopra, la maggior parte dei PG lascia tracce minime di sè e del suo passaggio e non incappa in gravi circostanze di moderazione che rendano consigliabile la conservazione preventiva del suo storico di gioco, di conseguenza il giocatore non dovrebbe essere costretto a fornire motivazioni. Dovrebbe bastargli l'inutilizzo prolungato del PG.

Mi lascia perplesso a monte la questione della decisione di non cancellare automaticamente i PG dopo un tempo ragionevole di inutilizzo. Credo che il problema stia lì, anzitutto.

Se si hanno validi motivi per 'proteggere' un PG importante per l'ambientazione da cancellazioni accidentali dovute all'improvvisa partenza del giocatore per le foreste amazzoniche, ci vuol poco a inserire nel DB un campo per marcare tali PG come esclusi dalle cancellazioni automatiche per inutilizzo. Per tutti gli altri dovrebbe bastare il mancato utilizzo per un tempo specifico.

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Esatto, concordo su tutta la linea.

Secondo me la decisione nasce anche dal fatto, ma è una mia supposizione, che quando c'era la cancellazione automatica dopo due mesi di assenza, si aveva comunque la possibilità di far ripristinare il personaggio "perso", con il risultato che la gestione si è ritrovata a dover smaltire richieste di recupero in numero talmente spropositato da far arrivare i tempi di attesa anche a 12 mesi, in qualche caso.

Che poi ci siano casi in cui la cosa vada gestita con criterio, è sacrosanto. Ma, come dici tu giustamente, per la maggior parte dei pg, che esulano dai casi da te elencati, non dovrebbe essere così.

04/06/2014 11:02:45

Chiedo scusa per le incomprensioni, ma oltre al fatto che mi sto collegando dal lavoro, per cui mentre faccio almeno altre 4 cose in contemporanea, in questo periodo sto dormeno pochissimo, quindi sono più rincoglionita del solito: abbiate pazienza, di solito sono più sveglia u.u

Comunque si, ribadisco che concordo con quanto osservato da ghennadi e di conseguenza anche con te :p

Il mio era comunque un discorso generico, riferito all'utente medio, se vogliamo, cioè a quei pg la cui presenza o assenza poco cambia ai fini del gioco o della gestione della land ;)

04/06/2014 11:07:42

Io non capisco davvero questa demonizzazione del gestore per cose come l'account, forse invece di urlare allo scandalo bisognerebbe anche mettersi un momento nei panni di quello dall'altra parte che a volte ha accesso limitato al DB, o la cui manutenzione sito richiedere query di cancellazione in determinati periodi o per mille altre ragioni tecniche, sommate a queste ci sono le ragioni pratiche o di comodo. Il gestore può anche volersi tenere una lista infinita di account, il sito è suo, dove sta lo shock, non vi sta rubando niente e il magico potere "ho creato l'account voglio distruggerlo" non è legato al nome virtuale o quello che è, ma al fatto che smettiate di giocare, quello distrugge l'account, non la presenza o meno in lista.
Io veramente resto basito dall'accanimento allo sconcerto, questi gestori demoni che osano fare cose misteriose, forse è più grave quando un gestore ti cancella l'account a comando, ma ti esilia per un accento messo male schermandosi dietro un regolamento che diceva che l'accento andava così e semplicemente all'utente è sfuggito.

04/06/2014 11:26:23

Mah, lo dico sinceramente: io sono stata da quella parte della barricata, quindi non sto demonizzando nessuno, anzi.
Il mio sconcerto nasce dal fatto che personalmente, come gestore, ho sempre ragionato e ragiono in modo molto diverso: per come la vedo io la land è un servizio che io offro agli utenti, verso i quali ritengo di avere dei doveri ben precisi, come anche loro hanno dei doveri nei miei confronti, per cui la reciproca correttezza deve essere alla base di ogni rapporto.

Premesso questo: se come gestore un player mi dice "senti scusa, mi cancelli il pg che ho deciso di smettere di giocare?" magari gli posso anche chiedere il motivo, per sapere se c'è qualcosa che io possa fare per farlo restare o se c'è la possibilità che in un futuro torni, con un nuovo pg. Ma non mi sognerei mai e poi mai di dirgli "ah no, dammi un motivo valido sennò il tuo pg resta, che a te piaccia o no!".

Ovviamente partendo sempre dal presupposto che si parli di semplici players e non di persone coinvolte nella gestione o la cui sparizione potrebbe creare problemi, disagi o vuoti di un qualche tipo.

04/06/2014 11:41:12

daeva ha scritto:
Secondo me vi rode,soltanto se ve lo toccano il pg inattivo.Dovessero mai utilizzarlo per qualcosa!

A quanto pare l'abitudine di giudicare gli altri imputando loro motivazioni arbitrarie e del tutto infondate è dura a morire, vedo.

Ci sono land in cui ho semplicemente smesso di giocare, altre da cui ho richiesto la cancellazione per svariati motivi. La ripicca o la "gelosia" (della serie: il pallone è mio e me lo porto via?) non sono MAI stati tra questi.