Cancellazione pg per motivi VALIDI?

04/06/2014 12:57:11

shatter ha scritto: Io veramente resto basito dall'accanimento allo sconcerto, questi gestori demoni che osano fare cose misteriose, forse è più grave quando un gestore ti cancella l'account a comando, ma ti esilia per un accento messo male schermandosi dietro un regolamento che diceva che l'accento andava così e semplicemente all'utente è sfuggito.

:)

I gestori ovviamente non sono demoni, come categoria, esattamente come i giocatori non sono angeli, come categoria.

Il problema é sempre lo stesso, vedere i problemi da un solo lato della medaglia. La storia di tanti giocatori 'stagionati' (senza offesa mi inserisco nella categoria) poi diventati gestori é una storia che spesso é costellata di contestazioni a questa o quella gestione ritenuta 'dittatoriale', 'arbitraria', e via dicendo. Spesso si diventa gestori proprio con il buon proposito di creare un ambiente diverso e più 'democratico'. Il sogno della democrazia gestionale si infrange quasi sempre dopo poche settimane di gestione e il giocatore democratico Dr. Jekyll si trasforma rapidamente in un nuovo gestore dittatoriale Mr. Hyde.

Perché? Deliri di onnipotenza? Può succedere. Non dico di no. Ad alcuni il possesso delle chiavi di amministrazione di un db e la gestione di un CMS frequentato da 10-30 utenti dà un senso di potere... potere... POTERE!! permettimi una breve sghignazzata.... PO-TE-REEEEEEhhh... (cit.)

In realtà bastano poche settimane dall'altra parte della barricata (gestore) per rendersi conto dell'altra faccia della medaglia e del fatto che un buon 3/4 delle polemiche e contestazioni sollevate dai giocatori nei confronti dei gestori, dei moderatori, dei game master, sono cestinabili come sciocchezze/bambinate/polemiche sterili/pretese assurde e scorrettezze travestite da nobili cause nazionalpopolari.

E che quindi, l'odiato gestore dittatoriale verso il quale per anni abbiamo inveito, nei 3/4 dei casi aveva più che ragione a fare il dittatore.

Dove sta l'inghippo? Nel 1/4 di casi restante.

La differenza tra un buon gestore e un cattivo gestore non sta tanto (per me) in quanto è democratico e pronto (o proNO) alle richieste dell'utenza, ma in quei due battiti di cuore necessari a ponderare prima di rispondere e riconoscere quel 1/4 di casi in cui l'utenza ha ragione e, in quei casi, ad andargli incontro invece di atteggiarsi a dio in terra solo perchè gestisce un database con 10/50/100/500 utenze attive.

04/06/2014 19:33:05

Mha, onestamente trovo che si stia ingigantendo una questione che (non trattandosi di dati REALI e PERSONALI, ma dei dati di un pg) si risolve semplicemente mollando la Land in questione.
Se veramente non ti interessa più il personaggio, vattene e amen.
Tanto che cosa ti cambia a saperlo li, una scheda tra tante? Niente.
E' solo ed unicamente una presa di posizione, una delle tante che i player spesso portano avanti tanto per, tristemente.
Ed inoltre so per esperienza diretta che ci sono tanti e tanti player cronicamente indecisi che cambiano Land e pg per sport, tempestando i gestori di richieste simili.

Per come la vedo io, a conti fatti, quando si accettano i termini di iscrizione si cedono i "diritti" sul tale personaggio alla gestione, che ovviamente non può ne deve toccarlo finchè il player è attivo, questo è ovvio.
Ma dal momento in cui al suddetto player non gira più di giocare in Land, bè...li è la porta. Ci dispiace tanto e ci fa piacere se torni, ma il pg è un ammasso di dati che a conti fatti non ti appartiene, perchè è caricato sul mio sito.
Punto.

05/06/2014 08:23:01

ghennadi72 ha scritto: [quote]shatter ha scritto: Io veramente resto basito dall'accanimento allo sconcerto, questi gestori demoni che osano fare cose misteriose, forse è più grave quando un gestore ti cancella l'account a comando, ma ti esilia per un accento messo male schermandosi dietro un regolamento che diceva che l'accento andava così e semplicemente all'utente è sfuggito.

:)

I gestori ovviamente non sono demoni, come categoria, esattamente come i giocatori non sono angeli, come categoria.

Il problema é sempre lo stesso, vedere i problemi da un solo lato della medaglia. La storia di tanti giocatori 'stagionati' (senza offesa mi inserisco nella categoria) poi diventati gestori é una storia che spesso é costellata di contestazioni a questa o quella gestione ritenuta 'dittatoriale', 'arbitraria', e via dicendo. Spesso si diventa gestori proprio con il buon proposito di creare un ambiente diverso e più 'democratico'. Il sogno della democrazia gestionale si infrange quasi sempre dopo poche settimane di gestione e il giocatore democratico Dr. Jekyll si trasforma rapidamente in un nuovo gestore dittatoriale Mr. Hyde.

Perché? Deliri di onnipotenza? Può succedere. Non dico di no. Ad alcuni il possesso delle chiavi di amministrazione di un db e la gestione di un CMS frequentato da 10-30 utenti dà un senso di potere... potere... POTERE!! permettimi una breve sghignazzata.... PO-TE-REEEEEEhhh... (cit.)

In realtà bastano poche settimane dall'altra parte della barricata (gestore) per rendersi conto dell'altra faccia della medaglia e del fatto che un buon 3/4 delle polemiche e contestazioni sollevate dai giocatori nei confronti dei gestori, dei moderatori, dei game master, sono cestinabili come sciocchezze/bambinate/polemiche sterili/pretese assurde e scorrettezze travestite da nobili cause nazionalpopolari.

E che quindi, l'odiato gestore dittatoriale verso il quale per anni abbiamo inveito, nei 3/4 dei casi aveva più che ragione a fare il dittatore.

Dove sta l'inghippo? Nel 1/4 di casi restante.

La differenza tra un buon gestore e un cattivo gestore non sta tanto (per me) in quanto è democratico e pronto (o proNO) alle richieste dell'utenza, ma in quei due battiti di cuore necessari a ponderare prima di rispondere e riconoscere quel 1/4 di casi in cui l'utenza ha ragione e, in quei casi, ad andargli incontro invece di atteggiarsi a dio in terra solo perchè gestisce un database con 10/50/100/500 utenze attive.[/quote]

Quoto tutto, virgole comprese.
Ma soprattutto la citazione *.*

05/06/2014 09:53:09

Essere o non essere ? questo è il problema ...

Personalmente se un utente mi chiede di bannargli o cancellargli il pg il minimo che possa fare è chiedere il perchè xd ci mancherebbe altro che non lo chiedessi , mostrerei ben poco interesse verso una persona che comunque ha passato del tempo presso la land . Gli chiedo motivazioni valide ? Ma anche no , mi va bene anche gli sto antipatica ... è sempre da farsi ? assolutamente no , dipende dai casi e quando si parla di persone , gioco e pg ogni caso è a se stante .

Mi vengono in mente i due casi agli antipodi per fare capire dove secondo me si trova la differenza :
- Se il pg non è dentro ad alcuna vicenda e non è un capo gilda , ci si saluta educatamente e si augura un buon proseguimento altrove dopo di che si banna il pg ,
- se invece è un pg dentro vicende oppure un capogilda che ha perso interesse o chissà cosa e vuole cancellarmi il pg lasciando l'on insoluto ... mi dispiace ma no , lascerò il pg presente finchè mi servirà per mettere a posto l'on e non lasciare gli altri orfani e poi , eventualmente , lo cancellerò.

Dipende , io confido che se un gestore prende certe decisioni lo faccia guardando al bene della sua comunità, poi possono essere idee opinabili ma c'è sempre una motivazione dietro che magari potrebbe anche essere chiesta tranquillamente senza saltare addosso a nessuno e continuando una conversazione pacifica e un saluto o un arrivederci altrettanto pacifico.

05/06/2014 10:12:13

Esatto, ci sono casi in cui obiettivamente una richiesta simile metterebbe nei guai la gestione o lascerebbe scoperti certi ruoli, quindi occorre valutare bene ed eventualmente trasformare il pg in un png mosso dal fato, fino a quando non si riesce a rimpiazzarlo, sia in ON che in OFF, all'occorrenza.

Ma di qui a metterla come regola per TUTTI gli utenti, mi pare si sia fatto un passo un po' troppo lungo, soprattutto considerando che a chiunque, alla richiesta "scusa, mi cancelli il PG?" credo venga naturale chiedere i motivi, anche se viene da un pg qualunque la cui mancanza non pone nessun problema alla land.

Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, pretendere è prepotenza? O.o

Poi certo, se esiste una regola che dice che non si accettano richieste di cancellazione dei PG è ovvio che se l'ho accettata la rispetto, per cui se decido di lasciare la land me ne vado e bsata. Ma questo è un altro paio di maniche.
In questo caso poi si è passati da "cancellazione automatica del pg dopo due mesi di assenza" a "ti cancello il pg se me lo chiedi, ma devi darmi una motivazione valida, anche se sei un pinco pallo qualunque". Insomma, quasi da un estremo all'altro.

05/06/2014 11:17:36

In realtà bastano poche settimane dall'altra parte della barricata (gestore) per rendersi conto dell'altra faccia della medaglia e del fatto che un buon 3/4 delle polemiche e contestazioni sollevate dai giocatori nei confronti dei gestori, dei moderatori, dei game master, sono cestinabili come sciocchezze/bambinate/polemiche sterili/pretese assurde e scorrettezze travestite da nobili cause nazionalpopolari.

E che quindi, l'odiato gestore dittatoriale verso il quale per anni abbiamo inveito, nei 3/4 dei casi aveva più che ragione a fare il dittatore.

Dove sta l'inghippo? Nel 1/4 di casi restante.

La differenza tra un buon gestore e un cattivo gestore non sta tanto (per me) in quanto è democratico e pronto (o proNO) alle richieste dell'utenza, ma in quei due battiti di cuore necessari a ponderare prima di rispondere e riconoscere quel 1/4 di casi in cui l'utenza ha ragione e, in quei casi, ad andargli incontro invece di atteggiarsi a dio in terra solo perchè gestisce un database con 10/50/100/500 utenze attive.

Sono d'accordo fino ad un certo punto! Hai sì ragione in merito alle possibili bambinate da prevenire, ma alle volte il Gestore con il delirio di onnipotenza di turno ascolta solo la cerchia di amici, evitando a priori idee esterne manco avesse eretto un muro di Berlino.
Per questo trovo utile che si chieda una riflessione all'utenza nelle bacheche in merito a problemi del genere - quando ci sono entrambi i lati della medaglia ovviamente, non quando tipico utente dice "Oddio Master mi vuole solo ammazzare il pg perché è invidioso" -.
Insomma, un buon Gestore secondo me deve sapere usare il classico metodo del bastone e della carota.
Non si parte "mazzuolando", ma si ascolta. Se la cosa non va bene lo si dice in modo educato spiegando le ragioni, e se ancora si è in disaccordo purtroppo - o per fortuna - c'è una gerarchia da seguire.
Poi se l'utente in questione inizia a far casini, si spera il regolamento preveda delle sanzioni di buona educazione in merito :)

Gli unici gestori che non riesco proprio a sopportare sono quelli ce hanno la pretesa di non dover dare spiegazioni sul proprio operato a nessuno e quelli che dicono "si/no" senza uno straccio di argomentazione, dimostrando solo arbitrio personale.

05/06/2014 13:18:24

near03 ha scritto:
Sono d'accordo fino ad un certo punto! Hai sì ragione in merito alle possibili bambinate da prevenire, ma alle volte il Gestore con il delirio di onnipotenza

Frena, frena. Se già parliamo di gestore in delirio di onnipotenza stiamo già parlando di una condizione patologica (ruolisticamente e organizzativamente parlando, prima che psicologicamente). E sulle condizioni patologiche é inutile stare a girarci intorno, non si arriva a nulla. In questi casi non servono confronti, non servono petizioni, non servono minacce di esodo: conviene togliersi di mezzo e andare a cercare lidi più sani dove giocare, per quanto possa dispiacere lasciare un contesto che magari, per altri versi, piace.

ascolta solo la cerchia di amici, evitando a priori idee esterne manco avesse eretto un muro di Berlino.
Per questo trovo utile che si chieda una riflessione all'utenza nelle bacheche in merito a problemi del genere - quando ci sono entrambi i lati della medaglia ovviamente, non quando tipico utente dice "Oddio Master mi vuole solo ammazzare il pg perché è invidioso" -.

Qui ci sono due discorsi diversi da fare:

1) Essere chiari con l'utenza su quali sono le cose "discutibili" e su quali non é ammessa discussione. esempio stupido ma, spero, chiaro: se ho già chiarito che non ho intenzione di introdurre tra gli oggetti usabili in gioco le lame retrattili da polso in stile assassin's creed, é perfettamente intuile aprire discussioni su questo. Se ho già chiarito alla mia utenza che l'esito di un tiro d'arco lo regolo in base alle skill possedute, non mi metto ad ascoltare quello che si lamenta perchè la sua freccia è finita in un pollaio, non avendo alcuna skill d'arco, anche se in real é un campione olimpionico di tiro con l'arco ed ha descritto l'azione alla perfezione. nel momento in cui c'è chiarezza sui confini del 'discutibile', il giocatore ha tutto quello che gli serve per scegliere.

2) Discorso "amici". E' piuttosto delicato e va preso con i piedi di piombo. Tu se devi partire per le vacanze e devi lasciare a qualcuno le chiavi di casa perchè ogni due giorni venga a dare la pappa al tuo gatto, cosa fai? A chi dai le chiavi di casa? Diciamo che in prima battuta chiedi a un parente. Se non c'è un parente disponibile, provi con l'amico di fiducia. Se neanche l'amico di fiducia può, chiedi a parenti ed amici se ti possono indicare una terza persona di cui LORO si fidano. E se anche così va buca, provi col vicino di casa, sempre che sia una persona di cui ti fidi e con cui non litighi un giorno si e uno no per il volume dello stereo o perchè ti butta i mozziconi di sigaretta in giardino.
Oppure metti un'inserzione sul giornale e dai le chiavi di casa a degli emeriti sconosciuti che rispondo all'inserzione?

La fiducia é una componente fondamentale nella gestione di una land. Fidarsi dei propri collaboratori, moderatori, game master, ecc é fondamentale.

Questo che significa, che non ascolto a priori? Certo che no.

Però magari significa che dove non ho elementi concreti e inoppugnabili su cui basarmi, nel "parola contro parola" mi fiderò prima di un collaboratore che di uno sconosciuto.

Però magari significa che se mi serve un giocatore per interpretare un ruolo delicato, che deve garantire una certa continuità di gioco, eccetera, e la mia scelta é tra un giocatore che conosco già e di cui conosco l'affidabilità e le capacità, e un giocatore sconosciuto apparentemente talentuoso (a volte manco quello), tendenzialmente quel ruolo lo assegno a qualcuno di cui già mi fido. E, possibilmente, cerco qualcos'altro per mettere alla prova lo sconosciuto, in modo da dargli comunque una opportunità.

Viste dal lato giocatore, queste scelte, possono sembrare ingiuste o dettate da dinamiche clientelari e favoritismi.

Visti dall'ottica di un gestore (o del tizio che deve decidere a chi consegnare le sorti del suo gatto e le chiavi di casa) sono normale e prudente prassi gestionale.

In un gdr le cose su cui non esiste discorso di fiducia, amicizia, ecc, sono quelle che riguardano il gioco: non chiudo gli occhi, mentre masterizzo, su un errore fatto da un 'amico'/'fiduciario' se lo stesso errore lo faccio pagare allo sconosciuto con una ferita o con una sanzione sull'esperienza.

Questi sono i 'favoritismi' da evitare. Troppo spesso, ahimé, si punta l'indice sul proprietario di casa che semplicemente, prima di dare a qualcuno le chiavi di casa sua, preferisce essere sicuro della persona a cui le lascia.

05/06/2014 13:49:05

In primis grazie per la lunga ed articolata risposta, mi ha lasciato parecchi spunti di riflessione, e mi ha fatto anche mettere in dubbio mie posizioni passate.
L'esempio della casa e del gatto mi piace molto da una parte, però ha un "problema" di fondo: un proprietario non dovrebbe trattare una land come casa propria, altrimenti il rischio è che butti fuori chi non è d'accordo con lui o non voglia accarezzare il gatto.
Per l'affidare le "chiavi" di casa, sono d'accordissimo sull'affidarle alle persone in cui si pone fiducia: però anche in questo caso, se tu sei ospite nel grande casolare e vedi che il "fiduciario" viene e butta le tue coperte perché non gli piace il colore, ti impedisce di andare in bagno se vuole andarci lui, non ti fa guardare i cartoni animati dal tuo tablet (?) - scusami stiamo andando Ot - allora ti chiedi "ma queste persone a cui si concede fiducia .. Non dovrebbero essere persone un minimo competenti? Non dico farmi mettere i cartoni sulla tv in salotto, ma se voglio vederla nella mia stanza con il mio tablet perché lui mi deve costringere a guardare la sua noiosissima soap opera? Inoltre, io do fiducia a persone che reputo corrette per agire con correttezza. Ma se vedo che il nuovo fiduciario butta i mozziconi per casa, allora mi chiedo: sarà perché chi da la fiducia pensa sia normale sia fatto così?"

E se io vado dal proprietario di casa e dico "guarda, il tuo amico sta buttando i mozziconi sulle mie coperte/tappeto di casa" e quello se la prende con me pure, allora si, è meglio spostarsi verso altri lidi, perché qualcosa non va.

05/06/2014 14:57:47 e modificato da ghennadi72 il 05/06/2014 15:34:02

Sul discorso "proprietario di casa", hai ragione almeno sulla carta. Ai fatti conta sempre che da giocatore hai la piena libertà di scelta. Se il proprietario di casa ti invita a casa sua, sta a te decidere a che condizioni andarci. per esempio è ragionevole che ti chieda di pulirti le scarpe sullo zerbino prima di entrare e di non spegnergli i mozziconi di sigaretta sui divani, di non pisciare nei vasi e di non palpeggiare sua sorella appena si gira. Già se sei un fumatore incallito e ti chiede di non fumare in casa tua, puoi decidere tu se la festa val bene qualche ora senza fumare o se per te tre ore senza sigarette preludono a una strage per crisi isterica da carenza di nicotina. Poi se le richieste arrivano allo sceglierti il colore della cravatta, all'obbligarti alla visione della Corazzata Potëmkin prima di cena o al versare un obolo di 500€ come rimborso per le spese dei piatti di carta e delle bibite, sei sempre libero di non andarci.

E' e resta casa sua, e noi siamo ospiti. Non è una nazione nella quale lui è un sovrano eletto e noi i cittadini elettori. E nemmeno é un monarca assoluto e noi i sudditi medievali costretti a sottostare alle sue persecuzioni. Non é che serve il visto consolare per espatriare, insomma, se il padrone di casa esagera con le pretese, no? Né é indispensabile organizzare manifestazioni e cortei di piazza come se dovessimo batterci per i diritti civili di una nazione di cui siamo cittadini. :)

Sugli staffer che sbagliano concordo, di nuovo, sulla carta. Ai fatti sono persone come tutti gli altri, gestore incluso. Sono ex giocatori o tutt'ora giocatori. Gli errori li fanno tutti, ovviamente fa molta differenza come ti comporti davanti all'errore. Da gestore posso dirti che finchè si tratta di riconoscere un errore e porvi rimedio, cercare una soluzione, non vedo dove sia il problema.

Il problema lo vedo eccome davanti a certi utenti che, quando l'errore capita a uno staffer, pretendono di crocifiggerlo sulla pubblica piazza, e iniziano a insultare o a sfottere gente che comunque é lì per dare una mano e non solo per divertirsi usando un servizio gratuito.
E, no, mi spiace, lì non ho pietà. Se vieni da me per giocare, bene. Se vieni da me per provocare, per sfogare frustrazioni da mancato riconoscimento altrove, o per dimostrare che tu sei l'unico giocatore fico sulla terra e tutti gli altri sono imbecilli e incapaci, o perchè sulla tua altra land ti annoi e decidi di andare a stracciare la wallera al prossimo per dispetto, accomodati pure all'uscita. Prima che lo faccia io con il ban.

05/06/2014 15:46:09

Ma stiamo scherzando..spero!!!! Anche se ho capito che non è così, stento a credere che i gestori abbiano imposto “una motivazione valida” per chiedere la cancellazione del proprio pg… anche perché la prima che mi viene in mente è: Non avere a che fare con gestori del genere!

(poi credo sia nel diritto di un gestore cercare un colloquio con il player e comprenderne la motivazione, ma senza imposizione appunto!)

Non mi pare che un player sottoscriva alcun contratto all’iscrizione che gli imponga di rispettare la presenza in land e giustificare l’eventuale assenza (se non in caso di gioco attivo indi per cui si spera in un minimo di rispetto verso l’ongame e i players con cui si interagisce)o richiesta di cancellazione.

A questo punto mi chiedo: in questa land, nel caso di minorenni, devono presentare giustificazione firmata da un genitore? XD