Cancellazione pg per motivi VALIDI? - Pagina 4

05/06/2014 16:05:17

ghennadi scusa, su carta tutto molto bello e nobile, punto di vista osservato e condizione di gestore e staff, ma nella realtà spesso questi gestori che fanno esattamente il discorso che tu hai presentato, quindi che in tutto e per tutto appaiono razionali e posati, sono quelli che nelle moderazioni mettono faccine del cavolo o frasette alla "guarda se scrivevi meglio la riga quattro non ti avrei esiliato, peccato BAN" o cose altezzose del tipo: "porta rispetto che siamo qui a perdere tempo con gente come te" o le chicche del tipo "se siamo aperti da X anni significa che non ci serve il suggerimento tuo su tal cosa". Frasi che come noti sono forti se ti piombano tra capo e collo in quella che si sperava fosse una conversazione e li l'utente è al muro, ha solo la scelta di andarsene ma magari la land gli piaceva.Vito che abbondano di questi soggetti che fanno anche la morale non credo sia davvero sensato giocare al contrappeso nel mostrare la vittima-gestore. I gestori non sono demoni, ma non sono angeli e secondo me va detto che l'utente medio al momento si sconcerta per gli eventi sbagliati.

Modificato da shatter il 05/06/2014 16:08:29

05/06/2014 16:14:57

Non ha molto senso, a meno che non si chieda che la morte del pg ongame abbia un senso visto che in molti han l'abitudine di stendere il personaggio quando non han più voglia di giocarlo, costringendo gli altri player a variare il proprio gioco in maniera significativa solo per seguire un capriccio dettato dall'off-game. Personalmente chiederei motivazioni per la morte ongame di un pg, se no il personaggio viene considerato vivo e non interagente (si è trasferito, vive di bg ma i rapporti con gli altri si sono assottigliati etcetc)

05/06/2014 16:23:55

Ma infatti, Shatter, io d'abitudine cerco di evitare di ragionare per categorie. Peraltro gestori e giocatori non sono affatto categorie tanto slegate, anzi, direi che sono pochi i gestori che non sono (o non sono stati più o meno a lungo) giocatori.Se su 10 gestori ne trovi 8 sclerati, questo dice anche qualcosa sulla categoria di provenienza, ovvero i giocatori, non credi? Tanto sono discorsi che lasciano il tempo che trovano: il gestore ha sempre la/le scusa/e che hai riuassunto tu, dietro la quale nascondersi quando fa babbionate immonde (in buona o cattiva fede). E il giocatore ha sempre la scusa del genio incompreso e perseguitato. Il gestore ha dalla sua lo 'scettro' (oh my god) della moderazione del ban tramite click, il giocatore ha dalla sua il potere di cambiare aria e lasciare il gestore in compagnia di sè stesso medesimo di persona, e magari lasciargli pure il commento negativo :-)Comunque mi sa che stiamo andando per l'ennesima volta OT :P

Modificato da ghennadi72 il 05/06/2014 16:24:45

05/06/2014 16:58:48

shatter ha scritto: I gestori non sono demoni, ma non sono angeli e secondo me va detto che l'utente medio al momento si sconcerta per gli eventi sbagliati.

È solo disinformazione. Da entrambe le parti.Quanti gestori sanno esattamente che cosa devono garantire, non garantire, pretendere o non pretendere dai loro utenti? Pochi.Si spiega velocemente come mai non sia tanto strano passare da una gestione che vuole spiegazioni sul perché ieri hai loggato 10 minuti in ritardo ad una che non è in grado di hashare la tua password sul database e liquida tutto con una scrollata di spalle: "tanto non conta il codice, ma la qualità del gioco".A loro volta quanti sono i giocatori ben consapevoli di cosa è o non è nei loro diritti? Altrettanti pochi.Quindi gente che non sa nemmeno cosa ha accettato all'iscrizione (o non sa nemmeno che ha accettato qualcosa iscrivendosi) o che invece pretende chissà che roba urlando alla violazione della privacy quando magari quello di cui parla con la privacy non ha a che vedere proprio nulla.Nello specifico caso se dovessimo metterla a livello di cosa dovrebbe valere e non valere a livello di regolamenti vari, l'opinione del giocatore offeso nei sentimenti è meno che nulla. La cosa più ragionevole da fare, per entrambe le parti, è trovare un punto d'accordo che lasci soddisfatti entrambi e che si risolva nel minor tempo possibile. Anche se il buonsenso non può fare legge in eterno.

05/06/2014 17:07:28

@shatterGuarda, ti faccio un esempio, concreto e recentissimo, fresco di un paio di giorni, di quello che intendo, parlando di casi nei quali proprio non me ne può fregare di meno di fare la figura del dittatore. Arriva un giocatore, si registra, si presume che legga il regolamento, che specifica di creare PG con cognome 'anglofono', o quanto meno di assonanza attribuibile alle lingue di ceppo sassone/germanico. Va a scegliere l'unico cognome di origine scozzese che ad orecchio suona più come un cognome sardo, nonostante la vaga assonanza col cognome di una notissima attrice bionda degli anni 60 morta (si dice) impasticcata. Uno dei nostri staffer, molto gentilmente, non riconoscendo il cognome come anglofono scrive al giocatore segnalandogli - oltre ai soliti documenti riassunti per i niubbi - anche la questione del cognome. Il tizio in questione si ingrifa e risponde a toni da presa per i fondelli che, appunto, il suo è un nome di origine scozzese e fornisce l'elenco linkato da wikipedia del paio di dozzine di personaggi assolutamente sconosciuti che hanno portato quel cognome nella storia del pianeta terra, accompagnato da commenti sarcastici da "ti tiro i peli sotto le ascelle e conto quanto ci metti prima di darmi un ceffone".Il tizio viene bannato? No. Mogio mogio per la "svista" il nostro staffer riporta lo scambio di mail e ovviamente cessa di "perseguitare" il giocatore. Che ovviamente non entra in chat, non fa nulla di nulla. Silente, un fantasma. Arrivati a sera, gli scrivo io, chiarendogli che se anche il nostro staffer ha "sbagliato", non è gradito che a una mail gentilissima si risponda in quel modo, prendendo per i fondelli, dato che gli staffer sono lì per dare una mano e non a fare da bersagli mobili.Segue risposta delirante del tizio, con accuse di ignoranza, accuse di aggressione, ripetizione degli sfottò, e via dicendo. Pronti, ban.Pazienza. L'errore iniziale (non aver scovato l'unico cognome scozzese che sembra sardo) é stato nostro, ma se a una gentilissima mail rispondi in quel modo, con toni sfottitori e accusandoci di ignoranza, mi dimostri:a) che sei andato a cercartelo apposta l'unico cognome scozzese che sembra sardo, visto che avevi anche il link sottomanob) che col 99% delle probabilità non sei qui per giocare ma per dimostrare qualcosa e l'1% di dubbio restante me lo togli con la seconda rispostaOra non dubito che a seconda del punto di vista, il ban sia interpretabile sia come legittima tutela del tempo che i propri collaboratori dedicano al gioco, sia come indegna manifestazione dittatoriale di arroganza gestionale. La cosa non mi tange minimamente, parliamo tanto per menare il can per l'aia. Su cose specifiche e concrete si possono formulare dei giudizi e nel formularli tende a prevalere il punto di vista al quale ti abitui. Non dubito che per qualche giocatore a prevalere sia il punto di vista 'era innocuo cazzeggio'. Il punto di vista del gestore dice: vai a rompere i maroni da qualche altra parte se ti annoi e lascia in pace chi ogni giorno garantisce un tot del suo tempo libero per fare giocare altre persone senza disturbatori nei paraggi.Tanto alla fine il 'giudizio' non te lo darà né il provocatore appena bannato, di cui attendiamo a breve commento negativo e accuse sulla nequizia perpetrata ai suoi danni, né l'eventuale opinionista paladino del giocatori-santi vs gestori-malvagi che va tanto di moda. Il giudizio finale spetta alle persone che riesci a soddisfare col gioco e tutto il resto é fuffa.ps: visto dopo l'intervento di darkabe. sottoscrivo.

Modificato da ghennadi72 il 05/06/2014 17:12:49

05/06/2014 17:21:13

@ghennadi questo "esempio" non è fattibile perchè tu lo stai raccontando da un lato enfatizzando dove tu vuoi enfatizzare capisci? Io una scena simile l'ho vista rovesciata quindi tendo a diffidare di una narrazione così marcata, non verso di te in specifico, ma in generale, aspettandomi da ambo i lati però delle rimarcate di comodo nell'analisi che dovrebbe essere oggettiva. Non c'è confronto reale in questo, non portando esempi perchè se si sa argomentare bene e si sposta la virgola al punto giusto è fin troppo facile cambiare volto alle cose, diciamo ognuno la nostra e calchiamo dove vogliamo calcare. L'unica cosa che dico è che uno staff despotico, nella sua pluralità crea un brutto impatto sul giocatore singolo, e la cosa brutta è che se la land piace il tizio è comunque posto all'angolo del me ne vado.I trucchi lato staff poi sono tanti, l'utente ha alla fine solo la famosa scelta, è un po' l'unico dislivello, ma comunque questo non demonizza i gestori nè i giocatori. Ho visto gestioni usare il giochetto di far fare il log out automatico agli account di determinati utenti, solo perchè di buonsenso e argomentazioni le avevano prese sui denti e non avevano scuse per un esilio. Quando si vedono questi livelli patetici, si capisce che il dialogo ha tanti limiti e per confrontarsi bisogna averne voglia, cosa che troppo spesso manca.

05/06/2014 17:25:31

E io che ho detto infatti? Che siamo menando il can per l'aia e che ciascuno tende a vedere la propria parte a seconda di dove si trova :-)Mi interessa il principio, ossia che se guardo alle cose da gestore, la tutela del tempo libero dei miei collaboratori e la loro non esposizione alle paturnie del prossimo conta molto più della noia o di qualunque altra motivazione possa spingere un giocatore a fare il login su una land presa a caso e divertirsi a prendere per il /naso/ il primo membro dello staff che trova a portata di click.Naturalmente se guardi alla cosa dalla prospettiva opposta vedi lo staff di gente che si prende troppo sul serio, non accetta lo scherzo e usa il ban come una clava perchè soggetta a deliri di onnipotenza. Points of view ;-)E non cominciamo l'elenco dei 'giochetti & trucchetti'. Ti asicuro che anche lato player se ne vedono tante. Peraltro la scelta di andarsene non è un'arma da poco, per il giocatore. Anzi di fatto é la sua arma migliore.Questo forse ci riporta un po' in topic. Vogliamo dire che richiedere una spiegazione preventiva per la cancellazione del PG sembra un tentativo (un po' maldestro) di neutralizzare l'arma migliore del giocatore, ossia quella di potersene andare in qualunque momento?Posto che mi piacerebbe sapere se la land in questione aderisce al PEL (che prescrive termini precisi sui tempi di conservazione dei dati personali), possiamo anche vedere la cosa (cambiando punto di vista) come un: cancellare mi costa fatica, magari tra due settimane cambi pure idea e vuoi recuperare il pg quindi altra fatica per me, quindi dammi un motivo valido per cancellarti il pg, se no limitati a non usarlo.Ci può stare. O meglio ci starebbe tutta se la land si preoccupasse di cancellare periodicamente gli account inutilizzati e quantomeno (cancellazione del PG o no) rimuovesse/crittasse la mail di registrazione come è diritto del giocatore richiedere anche senza motivazione 'valida'. Per questo mi piacerebbe sapere se aderiscono al PEL.

Modificato da ghennadi72 il 05/06/2014 17:58:11

05/06/2014 18:02:34

Io credo che il vedere lo scandalo o meno in una simile scelta della gestione in quesitone sia un fatto puramente soggettivo e dipenda principalmente da quali motivazioni il singolo creda ci sia dietro una scelta del genere.Credo sia difficile poter dare un giudizio sulla cosa tra l'altro senza che la gestione in questione (se lo ha fatto mi sono perso il post :-( ) possa avere la possibilità di spiegare la sua scelta.Personalmente, e lo dico non solo nell'ottica di gestore, ma anche da player mi può sembrare una scelta ragionevole pensando a come motivazione per quella scelta quella espressa da più di qualcuno prima di me.Mi è capitato sia come gestore che come pg di trovarmi a che fare con situaizoni di giocatore che sparisce nel nulla lasciando il suo pg li in land, coinvolto in trame con altri pg o di situaizoni pg vs pg mettendo in condizioni di disagio un po' tutti i coinvolti.Si è parlato prima di rispetto e credo che il rispetto debba essere reciproco da ambo le parti. mollare un pg in questo modo un pg senza nemmeno fargli fare un uscita di scena che possa evitare dic reare disagio per tutti la trovo parecchio di cattivo gusto.Mi piace pensare che la gestione abbia scelto una via del genere con uno scopo propositivo di evitare disagi agli altri giocatori.

05/06/2014 18:11:01

Beh i pg che svaniscono nel nulla sono una questione totalmente diversa.Oltretutto, fermo restando che non TUTTI i pg sparendo creano problemi, ma che questo vale per una minoranza, rispetto al bacino di utenti di una land (a meno che la land in questione non abbia un numero di utenti attivi bassissimo, ma probabilmente a quel punto non c'è nemmeno tutto questo gioco da mandare a rotoli), se non altro la richiesta di cancellazione costituisce un preavviso e, nel caso di moderatori, master di gilda, master fati, gente il cui pg è al centro di qualche trama o quest, se non altro dà modo di negoziare i tempi e i termini di un eventuale abbandono.Sparire e basta, smettendo di loggare da un giorno all'altro, in quest'ottica è molto peggio, in termini di rispetto recipreco.

06/06/2014 19:25:01

la volontà del player non conta più nulla? O.o No credo che più che la volontà dei player sia la volontà di farsi intendere tra persone. Mi spiego, spesso nella documentazione o anche come premesse: dovrebbero venire dichiarate, oltre alle solite leggi standard che nessuno a quanto pare si dilunga a leggere perchè si sa che palle, delle clausole che iscrivendosi a determinate cose comporta un...che se uno volesse abbandonare un contesto di gioco, deve procedere con. Tutto questo serve per un sostanziale avverlersi di un diritto di chi fa il progetto a creare una testimonianza: CARTA CANTAM. (e nessuno può contestarlo)Molto spesso però questo genere di cose, come cancellazione del pg, non viene molto dichiarato, ovvero: in alcuni rari casi viene riportato in un post della bacheca (ed è un ottimo metodo), ma anche lì molto spesso viene definito scrivi, ma possono sorgere diversi contrasti.Come? Eh, delle volte quel pg magari ha creato come dire trame, intrighi e tradimenti (no non è Xena mi spiace), tanto che se viene cancellato crea un bel buco...al contempo la gestione potrebbe chiedere al player che, per motivi suoi sacrosanti, vuole andare via: di poter renderlo png o di sfondo per determinate vicende/quest (etc).Ma questo sempre a discrezione et o meno compiacenza, della persona che se ne va, che non sempre è dettato da un qualcosa di polemico...magari ha problemi off tali da non poter ruolare e quindi deve chiudere bottega e burattini.Secondo me la questione è semplice, essere chiari coincisi, disposti al dialogo...ma spesso e volentieri queste cose mancano per cui seriamente che io debba motivare perchè me ne voglio andare è assurdo, potrebbero anche essere motivi privati che non conoscendo coloro che hanno creato il pgoetto, non vorrei sapessero.(Viva la privacy).

Modificato da jackfrost il 06/06/2014 19:28:19