Sicurezza:stalking, cyberstalking nei PBC

14/07/2014 16:30:31

Uno degli articoli più interessanti (e ironici) della fossa.
Tristemente vero, però, eccome, Quartz.

Osservatorio nell'accezione da te toccata non è male e neanche ci dispiace, se si tratta di una raccolta di casi, se ancorato a gdr-online (scusate ma abbiamo sempre la considerazione che un filo di esperienza e documentata in un contesto ci voglia sempre e in questo siamo d'accordo con Herduck): vuoi perchè qui c'è un *passaggio* non da poco, vuoi perchè, di fatto, il coraggio di uno è il coraggio di molti, spesso.

Però: sottovaluti l'imbarazzo.
La maggioranza dei casi a noi capitati (non parliamo di IGI dove, ammettiamolo, siamo dei poliziotti nel trattare questo argomento, ma di esperienza in land molte delle quali note a parecchi vecchietti) nascono da concezioni collettive estremamente radicate anche nei contesti quotidiani, specie nei confronti del sesso femminile. E ammettiamo anche che è un ambiente che fa discriminazione sulle fanciulle: è uno specchio sociale e non fa eccezione.

Ho sentito decine di volte commentare casi "pesantucci" di stalkeraggio online con "te la sei cercata, hai dato il tuo contatto."
Lo trovo di un'ipocrisia devastante: perchè realmente in anni di gdr non ho MAI trovato un vero integralista del contatto.
Si trova sempre il modo di bucare lo schermo, si trova sempre la strada per raggiungere chi c'è dall'altra parte se vuoi farlo.
Non c'è colpevolezza nell'usare il computer come qualsiasi protocollo internazionale raccomanda di fare: strumento sociale, operativo, lavorativo e di relazione in tempi brevi.
Non c'è come non c'è se uno ti rimorchia a un bar e tu non pensi che il giorno dopo ti lascerà scudisciata di botte, attaccata a un palo.

Chi subisce certe "molestie" ha un imbarazzo notevole, poi, nel raccontarle, teme di esserne il colpevole e spesso lo fa a metà: non vuole sentirsi giudicato, commentato o moraleggiato. Perchè in alcuni casi, lo stalkeraggio che si respira nei gdr online è inquietante, genera ansia e fobia, è devastante nella sua ripercussione psicologica, vizia il corretto utilizzo dei mezzi di comunicazione:

Ha ragione chigusa:

Questo lo trovo pessimo.
Ché se per strada un maniaco (faccio un esempio) stressa una donna (ma anche viceversa, dai), allora "puoi sempre cambiare strada"?
No, è un diritto non essere molestati. Tra virgolette o non tra virgolette.

Ma anche se ha ragione, tutti lo pensano, tutti ricadono in questi casi nel concetto del "Te la sei andata a cercare". E per quanto ci si possa lamentare che non è giusto, che è un modo di pensare becero e razzista, fa parte del collettivo ed è la realtà.

In questo Herduck ha ragione: toccare le esperienze altrui, specie quando riguardano concetti come molestie, non è affidabile solo alla buona volontà. La competenza non è "opinione" e la capacità nel trattare tematiche così delicate non è democraticamente attribuibile a tizio, caio e sempronio.

Io credo che tu, utente, possa fidarti del tuo gestore e raccontare se sei certo che non lo racconterà e che semplicemente si limiterà a intervenire eliminando la fonte di molestie.

Ma dubito che lo racconterai in un forum pubblico se veramente ti ha fatto male e dubito anche che siano tutti veri i casi raccontati online: molto spesso sono inventati di sana pianta per "sporcare" altre identità virtuali, per ego, per ansia di apparizione.
E anche nel discernere questi casi ci vuole "professionalità."

La sicurezza, Quartz, non è un atteggiamento mentale, non in Italia, non in Europa.
Bisogna sforzarsi di avvicinarci la gente quotidianamente. Battendo e ribattendo su certi argomenti, sì. Ma nel modo giusto.

Frattanto, in mancanza di adesioni al progetto originario in questo ambito, ci lavoreremo coi nostri "compagni di gioco", suggerendo a Shannara di fare altrettanto coi suoi. A confrontare i due prodotti finali penseremo in autunno per cedere eventualmente la risultanza a gdr-online e diffonderla a chi sarà utile.

14/07/2014 17:32:41 e modificato da ilgrandeinverno il 14/07/2014 17:33:55

herduk ha scritto: Mi son reso conto che l'ultima frase è estremamente polemica.
Ho riflettuto se toglierla o meno e ho deciso di no rileggendo l'intero thread.
Alcune risposte (non quella di Quartz, scalognato lui che ho quotato per spiegare il concetto....) sono essenzialmente questo.

Non sappiamo a chi ti riferisci e verso chi sia la polemica.
Per il resto dell'intervento:

La risposta è: sì, abbiamo indicazioni e regole nel merito e competenti, perchè tra noi c'è chi, per lavoro, si occupa di sicurezza e sicurezza online.

La risposta è: sì, hai scritto le nostre identiche considerazioni in merito a osservatori et varie

La risposta è: sì, la proposta è esattamente questo ossia scrivere un doc utile con indicazioni nel merito, a carattere generale e desunte da una bibliografia professionale che possa servire a ambienti di gdr che non abbiano nè tempo, nè modo di stilarselo da soli.

Quindi, sinceramente, ci chiamiamo fuori dal concetto di crocerossine.
Tanto perchè siamo pignoli, anche noi ci prendiamo il gusto di ballare con la polemica, da bravi puntigliosi nell'evidenziare i limiti di certe etichette che qualcuno potrebbe, ovviamente potrebbe, scaraventare addosso alla proposta in questione.

14/07/2014 19:27:00 e modificato da starbuck il 14/07/2014 19:29:14

Rispondo, anche se dopo 8 pagine credo che il più sia stato detto.

Trovo che l'idea in sè di realizzare una comunità di giocatori attenti su queste cose, sia un'ottima pensata e, se TUTTI gli aderenti dessero il giusto spazio al progetto, nemmeno eccessivamente gravosa in termini di tempo.

Non ricordo chi, sopra di me, ha detto una sacrosanta verità: noi, come utenti/gestori possiamo "informare", non proteggere.
Possiamo dare gli strumenti per proteggersi, mail più grosso lo deve sempre fare l'individuo.

Come, mi pare, feci in un altro thread, cito un cortometraggio sul cyberbullismo che ho trovato in rete (non lo linko, basta andare su youtube). La protagonista tenta il suicidio. Nonostante la madre sapesse e le avesse imposto la chiusura del suo account su clickster (un social network simile a FB). Nonostante sua madre le avesse imposto delle regole per le comunicazioni su Internet.

Non possiamo salvare tutti. Non possiamo ergerci a giudici di cosa dovrebbe fare ognuno. Ci sono quelli forti, che riescono a parlarne e ad uscirne senza perdere la fiducia nel gdr e nei suoi frequentatori, e chi non ce la fa.

Credo che se la wiki o altro prodotto similare che volete fare, ha come unico intento il far sapere che esistono dei sistemi per proteggersi da malintenzionati che girano per le land per adescare damine innocenti (che poi ammettiamolo...io sono una donna, ma dubito seriamente che anche all'età minima +16 ci sia qualche ragazza "innocente", tanto è vero che fanno di quelle cose a 16 anni che io non mi sognerei di fare a 31, lo garantisco), sia una buona idea.
Se invece il vostro documento ha come scopo quello di "spaventare" i giovani, e di indurli a pensare che dietro ogni PG possa nascondersi il maniaco, sia diverso e non solo sbagliato, ma anche deleterio per quel mondo che diciamo di amare.

Preciso: non voglio entrare in polemica con nessuno, ma è anche bene capire che certe esperienze (anche e soprattutto brutte) sono, alle volte, necessarie.

E siccome io non mi vergogno di parlarne, si, è successo a me in prima persona. Stalkerata da un individuo con cui bazzicavo in una land erotica. E si, nemmeno io ho detto niente, non perchè mi vergognassi di ammettere il fatto del tipo, ma perchè necessariamente avrei dovuto dire in quale land lo avevo incontrato. E questo mi spaventava di più del fatto in sè di essere stalkerata.

Come è finita? Ho incontrato il maniaco/scemo, che si è tirato la zappa sui piedi da solo raccontando tutto in un MP su FB al mio ragazzo. e per quanto avessi, credo, 25 anni all'epoca dei fatti,non sono morta. Sono andata avanti imparando a tenermi per me certe informazioni, imparando che non è tutto oro ciò che luccica, imparando ad affrontare le situazioni, invece che negarle.

Quindi, SI alla wiki per INFORMARE, NO alla wiki per incutere timore di internet o dei gdr, o delle persone che girano intorno a questo mondo.

14/07/2014 20:06:32

Faccio due specifiche per amor di discussione, sperando che finisca il punzecchio (invito amorevolmente rivolto a tutti).

Il posto non servirebbe, per come la vedevo io, come "raccolta di casi", che avrebbe tutti i problemi indicati da IGI, ma come gli staff (sarebbe bello poter dire "le persone") li hanno affrontati.
In modo anonimo.
Possibilmente con casi non recenti.
Senza indugiare minimamente sulle vicende concrete, se non per minimo riferimento indispensabile. Mi affido all'intelligenza delle persone per il resto :-D
Mi pare che di fiducia e comunità avessi parlato :-)

E anche ad Harduk...
Beh, no. Sul finale dicevo, appunto, che temo il comitato etico. Soprattutto, mi affido all'intelligenza delle persone anche in questo caso: se ti fidi dello stamp di MSN (ora Skype) che è ritoccabile... beh, pazienza :-|

Ah, io sono da sempre molto contrario alle indicazioni "ovvie". Non siamo gli americani, che sono arrivati (Starbucks) a scrivere che il caffé può essere caldo e quindi va bevuto con prudenza oppure (McDonalds) a venderlo tiepido perché "sia mai che qualcuno si scotta".
Se avessi un gdr, non specificherei "amico, è vietato commettere reati nel gdr", sia perché forse, da qualche parte, c'è scritto che è vietato commettere reati e sia perché... andiamo, te lo devo pure dire?

Però, ecco... mi sento nuora perché suocera intenda. E prima che qualcuno decida di consumare il matrimonio... beh, diciamo che sto iniziando a guardarmi le spalle :ninja:

Fate i bravi, eh? 👋

14/07/2014 20:19:47

landedishannara ha scritto:
L'eccessiva frammentazione ci ha portato alla quasi estinzione di quest'hobby, la compattezza della nostra "categoria" potrebbe invece rivelare vantaggi inaspettati.

Vantaggi probabilmente, ma non so per chi e per quale ragione: di sicuro posso garantire che a livello fisico, ideologico e sociale, la standardizzazione (compattare in una unica bandiera) ha sempre portato al declino...

Ma questo è OT selvaggio e promotore, vero LDS?






Sigla:



E' un problema ostico, di non facile soluzione.
Farne informazione è un po' come distribuire spray al peperoncino anti taccheggio ma non dire come si usano.
Lo stalking (senza le virgolette, purtroppo non è tutelabile neanche su altri canali molto più controllati e tutelati dei nostri.
Quello senza virgolette del tipo "Tizio XYZ mi offende sempre su skype" ha soluzioni spesso ridicole non pensate, ma altrettanto spesso di facile applicazione (=> tipo blacklistare XYZ, cambiare account, cambiare linkedin...)

Personalmente abbiamo subito vessazioni e cyberbullismo anche da gestori e la soluzione non è stata facile come si pensi: Ma non si sta parlando del caso pessimo e personale di John "Snow" Galt.
Bensì di una proposta che può essere interessante, ma che richiede di comprenderne prima i grossi limiti (non svantaggi, non impedimenti, ma limiti).

Cioè anche facendo tutta l'informativa possibile, garantendo e suggerendone i 1001 modi per proteggersi dalle male persone si dovrebbero cambiare e prevenire i comportamenti delle Male persone.
Cosa che, come per lo Stalking senza virgolette, non garantisce nee' soluzione ne' protezione, ma soprattutto è molto complessa da eseguire. Se non impossibile.

Sì, ok, certo, si può iniziare una lunga campagna intimidatoria al limite dello stolkeraggio via spam specificando bene "Hei! Non si fa'!", poi però gigetto fumerà sempre la sigaretta, se è nel suo stile.

Si può, ripeto, suggerire i mille modi per difendersi ma nel nostro ambiente derivano prima dal buon senso, ma ancora prima, dalla propria negazione al vasto mondo che la rete offre.



Detto questo, sia mai che si comprenda il contrario ma: se è una cosa che può servire e soprattutto che possa essere rilasciata in modo easy, free per produrre qualcosa di didattico o di riutilizzabile in futuro -pur riconoscendo tutti i limiti e tutti i deficit di uso-: I'm in.

Nell'alternativa: No.






P.S.
Intanto un consiglio spassionato a tutti/e che subiscono minacce o offese continue o "rotture" a ripetizione on line: Se è solo on line, il prima passo è cambiare indirizzi e/o chiuderne dalla persona XYZ.
Se poi l'azione si sposta in un contenitore controllabile, la soluzione è semplice.
Skype NON è un contenitore controllabile: Ma si può bloccare la gente.
Facebook NON è... (vedi sopra)
Linkedin NON è... (vedi sopra)
Twitter NON è...(vedi sopra)
... (vedi sopra)

Se però il tizio vi abita sotto casa, ed è molto insistente... è una cosa molto più che complessa e pericolosa.

14/07/2014 20:37:07 e modificato da ilgrandeinverno il 14/07/2014 20:41:28

landedishannara ha scritto: [quote]starbuck ha scritto:
Quindi, SI alla wiki per INFORMARE, NO alla wiki per incutere timore di internet o dei gdr, o delle persone che girano intorno a questo mondo.

Fare sensibilizzazione è il più potente strumento che abbiamo contro la cattiva informazione, che, com'è stato ai tempi delle bufale dell'epilessia, del satanismo o dei teenager serial killer, attribuisce ai giochi di ruolo le bassezze più infime del genere umano.

Quindi in un colpo solo aiutiamo le persone e al tempo stesso ci prendiamo cura della nostra passione preferita.

L'eccessiva frammentazione ci ha portato alla quasi estinzione di quest'hobby, la compattezza della nostra "categoria" potrebbe invece rivelare vantaggi inaspettati.[/quote]

Quotiamo.

W le crocerossine, se salvano il gdr dalla chiacchiera affogante e riportano in chat il buono di internet nel gioco.

14/07/2014 20:45:16

Solo perché sostengo che la diversificazione libera, la propria indipendenza ideologica e il riutilizzo di mezzi e metodi resi open, e quindi nego categoricamente qualsiasi forma di centralizzazione e standardizzazione univoca che non sia a livello _ESTERNO_ al prodotto finito dovrei proporre una battuta o comportarmi in modo sbagliato?

Temo si cada nel fallo che: "Se non sto con, sono contro"
Direi che non è questo il caso.

Direi più "ok, facciamo un trattato che possiamo riutilizzare liberamente tutti, come il manuale minimo base per nabbi"

Che non è Unificare. Affatto.
Che non è Centralizzare. Affatto.

Magari traviso eh, ma non mi sembra che chi chiama ora alla compattezza abbia minimamente partecipato ad alcun progetto open e distribuito per aumentare la coesione di questa grande famiglia.

... A te pare di sì? Forse ricordo male 😶

Personalmente: è una bella presa per i fondelli. Se tu/voi non lo senti così, amen, vorrà dire che non parteciperò a questo, pace.

14/07/2014 21:08:48 e modificato da ilgrandeinverno il 14/07/2014 21:11:18

john galt ha scritto:

Direi più "ok, facciamo un trattato che possiamo riutilizzare liberamente tutti, come il manuale minimo base per nabbi"

Che non è Unificare. Affatto.
Che non è Centralizzare. Affatto.

Magari traviso eh, ma non mi sembra che chi chiama ora alla compattezza abbia minimamente partecipato ad alcun progetto open e distribuito per aumentare la coesione di questa grande famiglia.

Ma mi prendi in giro, scusa?
Cioè, scherzi o che?
E' esattamente quello che abbiamo proposto.
Ragazzi, finchè si scherza si scherza, ma qui rasentiamo l'assurdo. Abbiamo proposto esattamente questo, altri hanno portato il thread in OT deviandolo dalla proposta e spostando su interpretazioni dietrologiche di un semplice documento con oggetto cyberstalking nel gdr, aperto a tutti, la si sta ribadendo e circostanziando da 8 interventi dicendo che altre forme sono decisamente oltre rispetto a quanto si può fare, e ora esce che lo stai dicendo tu?

Leggiamoli però sti thread.

14/07/2014 21:13:45

Quotiamo.

W le crocerossine, se salvano il gdr dalla chiacchiera affogante e riportano in chat il buono di internet nel gioco.

Questa piccola citazione mi sembra però tendenziosa, mi perdoni IGI. Nessuno vuole affermare che, al di fuori delle chat di gioco ci sia il non buono, io credo che lo scopo della discussione sia unicamente quello di valutare se e come, i gestori delle Lande vogliano e possano cercare di tutelare la propria utenza dal compiere quello che l'autore ritiene un atto, se non irresponsabile, diciamo leggero, e che, a causa di pochi non bene intenzionati rischia di causare problematiche (extraland preciso) ad alcuni utenti.

Ho letto a spanne alcuni interventi, pertanto mi scuso se vado a ripetermi magari.

Il PEL è una bella iniziativa, ma non c'entra molto in questo caso perchè analizza e valuta esclusivamente degli standard qualitativi e di originalità. Non c'è una bandierina nel PEL che dica, gli utenti iscritti a questo GDR NON corrono i rischi di cui parla il post quindi trovo poco utile chiamarlo in causa, anche perchè il suo ambito di competenza è circoscritto a dichiarazioni di non divulgazione dati personali e manifestazione di NON utilizzo dei dati utente e criptazione PW.

Ma questo non è sufficiente, perchè se l'utente Franceschina da il cell, o il contatto FB o altro all'utente Ginetto malintenzionato non c'è PEL che tenga.

Cosa bisogna fare allora? Esiliare due utenti che si scambiano skype utilizzando la messaggistica? Io propendo per il no.

Sono però favorevole ad una politica di sensibilizzazione, sia fatta dalla moderazione, ed eventualmente a condividere un prontuario che serva per dare buoni consigli.

15/07/2014 03:55:56 e modificato da ilgrandeinverno il 15/07/2014 04:00:27

twpstaff ha scritto:

Questa piccola citazione mi sembra però tendenziosa, mi perdoni IGI.

Era ironico, non tendenzioso.
E rispondeva a un solo intervento e specifico.

Detto questo non commentiamo il resto che è la tua percezione del PEL, non la nostra. Di fatto anche quello è un sistema di classificazione delle land e dell'aderenza a un sistema comunque soggettivo di standardizzazione.

La proposta, lo ripetiamo per l'ennesima volta perchè in merito a quello ci siamo espressi e non allontanati, propone solo ed esclusivamente un doc informativoscritto a varie mani. Non ha mai parlato (la nostra) di doc programmatici o di inserimento nel progetto legalità. Di impegni di comunicazione editoriale per cui non abbiamo tempo e staff qualificato A meno che Gemini non decidesse di valutare la questione e in quel caso ci confronteremo nelle sedi apposite messe a disposizione dal forum e dal suo staff.