Sicurezza:stalking, cyberstalking nei PBC

13/07/2014 11:47:56

Ha, ok, tra muri e muri di testo ho totalmente frainteso ciò che volevi dire :)

13/07/2014 15:16:03 e modificato da bluecold il 13/07/2014 15:19:28

Per quanto mi riguarda non credo ci sia bisogno di alcun simbolo per la lotta a questo genere di tematiche, come non credo ci sia bisogno di scrivere sopra "questo sito è contro la pedofilia".

Dovrebbe già essere implicito nelle politiche della land, perché chi è un cyberbullo o un cyberstalker, non eviterà certo di entrare in land o di fare i suoi affari fastidiosi solo perché sulla home s'è un simbolo che dice "qui tu non puoi entrare".
Cosi come non si indurrà la gente che spamma i suoi dati a tutti a smettere di farlo. Al massimo lo staff può vigilare e cancellare i dati personali dati tramite messaggio, proprio per tutelare azioni avventate: della serie, se vuoi dire dove abiti dillo fuori da questa land, io non te o consento.

Mi associo per altro a chi dice che non si può controllare l'utenza e con quali giocatori condivide informazioni sensibili fuori dalla land.
Isolare gli utenti o indurre all'isolamento lo trovo controproducente: il gdr è una comunità di gente che si diverte ed è normale si interagisca.
L'unica cosa da fare è che ogni land appunto stia dietro a questo genere di accadimenti, li analizzi e decida quali provvedimenti prendere e quanti nel momento in cui si ritrova la veridicità della cosa.

Perché c'è anche il caso di quelli che fanno passare altri per stalker quando sono loro che improvvisamente hanno tagliato i ponti perché "si sono stufati" e negano qualsiasi spiegazione, costringendo l'altro giocatore a rincorrere e a rompere le scatole per ottenere una risposta sensata, mentre chi ignora urla allo stalker.
Capitato.

Per il resto, non è certo un'invenzione di nessuno la tutela interna della land col ban verso chi abborda i minorenni, verso i minorenni presenti illecitamente, verso gli stalker, verso i bulli, verso gli scorretti. E' augurabile che sia cosi, anche senza iniziative di questo genere.
Non credo sinceramente che nessuno debba insegnare niente a nessuno. Al massimo si possono condividere le regole che ogni land adotta per lasciare ai posteri qualche indicazione su cosa fare.
Ma per favore, lasciamo stare cooperative, iniziative generali, cose "condivise e adottate da tutti gli aderenti" e blabla.
E concordo sul "poi chi non ha questo simbolo può passare da gente che non si impegni a combattere il fenomeno o addirittura lo tollera" e che potrebbe essere indotto a pensare cosi da gestori magari in disputa con altre land.
Perché un po' lo state già facendo (mo partirà il "noooo, brutta persona che sei, non è vero. babbè).

E soprattutto di rispettare le opinioni di tutti, perché come al solito si sta finendo nel "se non la pensate come noi, non solo siete contro di noi, ma siete pure brutta gente e travisiamo tutto ciò che dite apposta e vi mettiamo in bocca cose che non avete mai detto".
Come già state facendo e come già state dicendo "chi ha il simbolo è rispettoso e civile".

Poi, fate 'n po' vobis.

13/07/2014 15:56:45

Si, lo ammetto, NOI travisiamo le parole altrui

Guarda, non voglio finire nel flame nel 3d, né nel botta e risposta, che con sta discussione non c'entrano niente, perché di mezzi altrove ce ne sono in caso diversi...ma basta rileggere tutte le vostre risposte finora e soprattutto conoscere il vostro solito modus operandi (che sta un po' iniziando a stancare).

Basta rileggere diverse risposte addietro, soprattutto a Steamdoll (che dio mio, la sto difendendo, merito il rogo. Non è una novità manco questo che avete contenziosi con lei dall'anno del mai, soprattutto Verdux che "tanto non è qui". Pff), per vedere come trattate chi non ha la vostra stessa visione e come rigirate chi espone pareri diversi o addirittura contrari.

Ma tanto so che se anche facessi un quote punto per punto, si negherebbe l'evidenza, perché dite costantemente "mai detto questo", quando "questo" è scritto in modo chiaro nella risposta precedente a quella in cui negate.

Quindi per quanto mi riguarda quello che dovevo dire l'ho detto, la tutela verso questo genere di cose sarà presente (com'è OVVIO ed augurabile che sia, nei nostri regolamenti) e per quanto mi riguarda non ho intenzione di mettere in home alcun fiocco, perché ci baseremo sui "fatti tangibili" quando capiteranno, se capiteranno.
A meno che i miei colleghi gestori non decidano diversamente, in quel caso mi rimetto alla maggioranza.

E osserverò da lontano l'evolversi di questa cosa (che già immagino cosa accadrà se e quando ci sarà un regolamento "condiviso" da far adottare alle land (sorelline..brr) che aderiscono e cosa capiterà a chi cambierà o rifiuterà parte dei punti per fare a modo suo):D

13/07/2014 16:09:23 e modificato da bluecold il 13/07/2014 16:10:58

Io la mia opinione in realtà l'ho espressa, ma ovviamente è stata ignorata in favore delle mie sporadiche battutine e della seconda risposta che ho messo per ribadire alla tua emblematica di prima (che non era certo meno sarcastica della mia Oo).

E visto che con questa risposta stai semplicemente confermando ciò che ho detto, e visto che -ribadisco- la mia opinione l'ho detta, alzo le mani dalla tastiera e vi lascio proseguire :D

<soprattutto considerato che continui ad editare le risposte a velocità warp>

13/07/2014 16:29:56 e modificato da ilgrandeinverno il 13/07/2014 16:31:42

Landedishannara per cortesia. Rispondere è inutile oltre che aver del tutto deturpato il senso del thread impedendo a chiunque di inserirsi su una proposta circoscritta, col solito sistema del solito gruppetto.

La discussione è già rovinata e possiamo farci poco, ma entrare su ogni singola risposta è inutile: ricominceranno così, al solito, ovunque interveniamo specie noi e per ovvie ragioni.

Cancello il thread e la relativa proposta entro un paio d'ore. Se t'interessa contattaci in privato. Noi contatteremo le land che pensiamo più interessate in privato.
Mio errore averla postata nel week end quando sappiamo bene che certi exploit viaggiano senza controllo.

13/07/2014 18:04:17

Il banner in home page non è una cosa inutile. Semplice associazione di idee: ho 14 anni, entro in un gioco, avrò visto il fiocchetto e mi sarò chiesto "che significa sta cosa"? Prossima volta che qualcuno in qualche modo mi fa ricordare quel fiocchetto, a 14 anni un pensiero ce lo faccio.
Soprattutto se al banner è collegata una pagina che mi spiega "cosa fare" e "a cosa pensare" se in una data situazione posso ritrovarmi a essere oggetto di un certo tipo di atteggiamento che una land (o più), scoraggiano e da cui in qualche modo mi tutelano.
Scusate è il "modo" il problema?
Quella Land può chiudere domani senza dover giustificare nulla a nessuno.
Può cambiare completamente atteggiamento verso determinate situazioni e non è iscritta a nessun albo che glielo vieti.
Chi è il giudice? Nessuno. Semplicemente, una land vuole farlo?
A mio avviso ben venga. E' un'iniziativa condivisa perché l'idea piace?
Ben venga.
Non capisco cosa significhi il ragionamento per cui una land che invece non aderisce dovrebbe risentirsene perché "così sembra che siamo gente peggio".
Francamente, e lo dico da utente, saranno affari loro. Qual'è il punto?
Esiste un filo logico nelle cose.
Un banner/fiocco/lucedinatale di questo genere può dare una mano a un 14enne che magari di queste cose non è nemmeno al corrente?
La domanda è quella.
I vari "e se poi nell'altra land il quattordicenne pensa che 'ohmmioddio mi insulteranno la mamma?'" non li seguo proprio.
Non è che se metto un "hey, ciccio, se subisci questo genere di atteggiamento da un utente, contattaci, perché a noi interessa che non risucceda, né a te, né a un altro utente", devo pensare che poi su Call of Duty se spari in testa a uno poi ti insulta la mamma.
Sono affari di Call of Duty, imho. Metterà un fiocco suo se vuole, o una ghirlanda con la foto delle varie mamme e ci puoi giocare a freccette. Ma a me che cosa, esattamente, dovrebbe cambiare?
Ho dato a un utente una via per contattarmi, una spiegazione chiara di che genere di atteggiamenti in una land preferisco controllare ed eventualmente stroncare. Gli ho detto "fammelo sapere, perché come a te potrebbe succedere a qualcun altro, magari tu sei sveglio e l'altro no".
Voglio dire in quale parte dell'equazione entrano in gioco ALTRE land?
E a chi deve premere sapere (a quale fine, soprattutto) se una Land col bollino "Telefono azzurro" effettivamente poi si impegna nella cosa?
Se non c'è il bollino cambia qualcosa?
Se c'è il bollino deve superare dei test? E chi li stabilisce? Sulla base di che merito?
C'è un'iniziativa che POTREBBE aiutare degli utenti e nella prima parte di questo thread si parla di questa stessa iniziativa.
Poi si passa a dire "E ma se è fatto con malizia" o "E ma poi una land che non partecipa all'iniziativa è come declassata" e via discorrendo.

Non fare una cosa per queste motivazioni ha lo stesso senso che non mangiare perché c'è chi muore di fame. Non aiuti né te né chi muore di fame.

13/07/2014 18:19:38

nythindur ha scritto:
Non capisco cosa significhi il ragionamento per cui una land che invece non aderisce dovrebbe risentirsene perché "così sembra che siamo gente peggio".
Francamente, e lo dico da utente, saranno affari loro. Qual'è il punto? Esiste un filo logico nelle cose.

E' un'abitudine tipicamente italica (e il mondo del PbC é puntualmente uno specchio dell'italia, nel bene e nel male) quella di guardare l'erba del vicino.

13/07/2014 19:16:43

Chi non vorrà mettere il banner non lo metterà, chi lo vorra mettere lo metterà.

Entrambe le posizioni non solo sono corrette, ma possono coesistere.
Chiarito che non vi convincerete mai a vicenda, Lande e Grandeinverno possono discutere della loro proposta in un thread specifico come fu fatto per la sezione wikipedia.

Chi vorrà partecipare potrà farlo la, chi non lo troverà utile non parteciperà.

Easy peasy.

13/07/2014 20:39:07 e modificato da ilgrandeinverno il 14/07/2014 01:36:02

Ora però, bypassando la mia logorrea (perdonatemi), vado al dunque della proposta: tirare su, tra chi è interessato alla questione, una sorta di "Osservatorio dei diritti digitali in ambito gdr" (faccio schifo sui nomi, poi se ne troverà, in caso, uno più decente), che non solo promuova una campagna contro il cyberstalking ma che provi ad educare ad un gioco complessivamente più sano, attraverso l'informazione e l'approfondimento di concetti come il copyright e i bollini Creative Commons, il plagio in ambito gdr, e così via. Il primo passo al quale si può pensare è la produzione di un minimanifesto, poi si può lavorare a campagne ed articoli da far uscire su questo portale o altrove, si può pensare a coinvolgere i gestori di land diverse in progetti collettivi, si può pensare - sul modello della rubrica di Rockit che aiuta i musicisti emergenti a destreggiarsi tra SIAE, copyright e affini - di coinvolgere un avvocato ed intervistarlo per chiarire alcuni punti fumosi e via discorrendo. Chiaramente è una cosa che richiede più tempo e più impegno dei banner, è una cosa che non si esaurisce in un determinato tempo, ma magari, sul lungo periodo, qualche risultato potrebbe anche darlo.

Lodevole e ti auguriamo successo in un'iniziativa del genere, perchè lo meriterebbe ma lo diciamo schiettamente: non possiamo impegnarci materialmente in un'attività così impegnativa.

In merito alla questione copyright et similia aderiamo a progetto legalità che già ha lo scopo che ti prefiggi nell'ambito del gdr online e già, sebbene costanti nell'animazione dell'area, abbiamo dovuto rifiutare collaborazioni più impegnative.

In linea di massima, come espresso in altri thread, il concetto di *educazione* lo riteniamo un concetto pericoloso: per educare occorre avere, sempre, un riconoscimento a farlo da qualcosa in più che l'auto-consapevolezza e in questo caso parliamo di concetti legali, già ampiamente sviscerati da gemini (qualificato a farlo) e il gruppo di lavoro che puoi trovare nel forum dedicato.

Per esserci già passati sappiamo quanto è difficoltosa la collaborazione in progetti a lunga scadenza, specie di carattere editoriale: preferiamo, sinceramente, dedicarci a un *prodotto* per volta, che sia anche realizzabile con sacrificio minimo e dilatato senza impegni costanti.
La gente che è qui gioca ed è anche disposta a qualche finestra diversa che parte dal gioco, ma è finalizzata al gioco:-)

Perchè sull'argomento ci sono associazioni qualificate e tracciabili che fanno tanto e a cui basterebbe aderire se si vuole impegnarsi di più. Ma siccome siamo molto seri nell'assumerci una responsabilità preferiamo chiarire che siamo più che disponibili a qualsiasi genere di rilancio su un documentino da usare in comune tra land, o su un banner che attesti un impegno che parta dal confronto qui(e che sì, certo che rientra in una strategia di comunicazione) ma non a esercitarci in una campagna da contenuti più profondi e più difficili.

Ringraziamo Clemence della precisazione e aspettiamo di vedere le adesioni, magari fino a martedì. A questo punto attendiamo a chiudere il thread.

14/07/2014 16:02:46

Uhm... Ora capisco lo scambio di cortesie in Fossa 😶

L'idea che mi sono fatto è che da una giusta esigenza ci sia indirizzati verso un'iniziativa utile, ma secondo me non la più utile.

Per esperienza recente e anche meno recente (vedasi, per esempio, i miei interventi qui: http://lafossadeicoccodrilli.blogspot.it/2012/11/sullessere-una-persona-di-merda.html ↗), il sistema più utile ed efficace per limitare al minimo l'impatto di questo vario genere di comportamenti abusivi è essere una comunità.

Per riprendere banalità sentite ovunque ma vere, l'utente medio dice che ha un problema se si fida e se ha creato un rapporto con lo staff.
O se ha creato un rapporto con un giocatore il quale ha creato un rapporto con lo staff.
E, di converso, lo staff sa intervenire se ha il polso del suo gioco, se ha già contattato il presunto molestatore (vedasi esempio di IGI qualche pagina fa) e sa "che tipo è", se gioca e se è il caso di intervenire e come.

In più, spesso la "vittima" di questo genere di comportamenti ha bisogno di tante cose: che il comportamento "di base" sia fermato, di incoraggiamento, di consigli, di essere distratta (o distratto) e, più di ogni altra cosa, di avere anche esempi positivi di umanità gdresca. E non tutte queste cose le può fornire (solo) lo staff.

Non banalizzo l'idea, non voglio dire che certe cose alcune land le fanno e altre no, provo solo a dare un contributo costruttivo: qualcuno ha detto "osservatorio", che è una parola un po' altisonante ma va nella giusta direzione. Quello che secondo me sarebbe molto utile è un posto (una sezione del forum qui? altrove?) nel quale scambiarsi consigli ed esperienze per contrastare efficacemente il fenomeno. Magari immaginare linee comuni, magari battere periodicamente un colpo e, magari, esprimere dissensi e linee di intervento alternative, senza necessità di codificare il tutto in un decalogo generalista

Questo detto, alcune osservazioni sulle risposte della "prima ora".
Per me il tentare di sterilizzare i rapporti umani è inutile, a questi fini, e generalmente... brutto (senza offesa, eh?)
Non è la prima volta che vedo un atteggiamento del genere, ma mi è sempre parso come una sfiducia generalizzata nei confronti di tutti gli utenti e una cosa un po' paternalistica (perché, invece, lo staff normalmente si conosce molto bene nei GDR e passa molto tempo a parlarsi di questioni organizzative).
In più, come s'è visto sopra, la mia risposta è ancor più conoscenza... :-)

Anche l'idea di monitorare quello che succede al di fuori del GDR mi pare pericolosa. Non sempre e non per tutto, ma è qualcosa da maneggiare con attenzione.
Perché si comincia col dire che ti punisco per il metagioco che hai fatto su Facebook (ok), continuo con le punizioni per lo stalking fatto su Twitter (uhm...) e poi potrei sentirmi in diritto di bannare qualcuno perché ha pubblicato su Pinterest la ricetta della carbonara con la panna (semicit).
Insomma, tra controllo del proprio gdr a comitato etico il passo è breve.

Sono, infine, in disaccordo anche con Herduk. Capisco in qualche modo il "lasciamo fare ai professionisti", ma... ecco, nel nostro piccolo, le comunità di GDR sono come le cittadine degli USA nel far west.
Sarebbe bellissimo avere un corpo di polizia ed un piccolo contingente militare, oltre che una magistratura strutturata e complessa, ma il meglio che ci possiamo permettere è guardarci in faccia, scegliere quello meno peggio di noi a fare lo sceriffo e averci un fucile in casa anche noi per quando lo sceriffo è alla fiera di cavalli (metafore che puoi leggere come "anticorpi ai comportamenti negativi", non come "spariamo agli stalker") (oppure che puoi usare nel GDR di Gilraen come background :-P ).
Cioè, cerchiamo di fare del nostro meglio con quello che abbiamo