GDR vs Vita Reale

GDR vs Vita Reale postato il 11/09/2014 12:51:51 nel forum giochi e dintorni

Dunque, premetto che questo è un argomento che può essere esteso a qualunque tipo di gdr esistente, ma dato che sono pratica quasi esclusivamente di by chat, è qui che apro la discussione (nota: se c'è una sessione apposita per una cosa che è piuttosto generica, spostate pure il topic).

Ciò di cui vorrei discutere è un argomento trito ma mai vecchio.
Mi è capitato di incontrare spesso gente che prende i gdr seriamente e fin qui, alla fine, non c'è niente di male anche se io non capisco perché. Il problema sorge quando lo si prende fin troppo seriamente, e mi riferisco ad ogni aspetto possibile.
Tanto per fare uno o due esempi:

OFF
Se Tizio fa un torto off a Caio, la cosa si trascina anche in on quando in realtà i due pg giocati da Tizio e Caio sono amici/amanti/parenti.
Ed ecco quindi che inizia una specie di faida anche ON perchè magari Tizio ha detto "brutto cretino" a Caio in OFF e Caio se l'è presa un po' troppo.
In caso di rapporti un po' più civili, l'off game è fatto, oltre che di elogi al proprio pg o al proprio modo di giocare, anche di precisazioni sciocche e di continue decisioni off per la trama personale del pg.


IL PG
Parando per esperienza personale, mi è capitato di incontrare una persona tempo addietro che aveva un'amore sconfinato per il proprio pg. Certo, anche io in fin dei conti sono affezionata ad alcuni miei pg più che ad altri, ma no, questa persona lodava smisuratamente il proprio pg, sia a livello on che a livello off e in ogni sacrosanta giocata mi toccava leggere un wall of text assurdo di complimenti e aggettivi positivi tutti riferiti al proprio pg. ( " suoi liscissimi capelli", "lui è un meraviglioso xxx*" e via dicendo...).
Spesso poi, tale pg è sempre studiato a tavolino in ogni minimo aspetto. Anche il minimo dettaglio (come il nome o una peculiarità) è tutto derivato da un precedente studio dell'ambientazione completa, di cui sono stati letti cavilli e controcavilli.

*razza del pg omessa per evitare riconoscimenti della persona stessa o della land o di altre cose.


LE ROLE
Connessione h24. Sempre pronto per una role. Tutto calcolato nei minimi dettagli. E lamentele più o meno velate quando le role non sono frequenti o saltano. Il tutto al grido di "eh, ma abbiamo una trama!"
Ho capito, ma io ho una vita esterna che non mi voglio perdere, me ne frega fino ad un certo punto di questa trama.
E poi, durante la giocata, oltre alle lodi sperticate di cui sopra, è pure un continuo di sussurri riguardanti ogni dettaglio di tale role in corso (precisazioni del tipo "ma avevamo detto così l'altra volta!").
Per non parlare delle quest, in cui se sei un master ti becchi ugualmente i sussurri con doverose precisazioni o noiose richieste di particolari, se invece sei uno dei partecipanti devi aspettare quasi venti minuti che sia pronto il suo romanzo istantaneo sul proprio pg.
E guai se succede qualcosa al suo STUPENDO pg, perchè poi le conseguenze arrivano pure in off (vedi punto 1).


LE AZIONI
Punto dolente (come gli altri, del resto).
Togliendo la parte riguardo le lodi al proprio pg, di cui ho già parlato nei punti precedenti, le azioni di tali soggetti sono sempre dei wall of text chilometrici e sempre incredibilmente corretti dal punto di vista grammaticale, ma di sostanza c'è quasi niente, e quel che c'è è sempre condito da tanti complimenti e giri di parole.



Come ho già anticipato sopra, io non sono di quelle persone che prendono i giochi di ruolo come se fossero una seconda vita reale. Sono uno svago, un gioco, appunto, e per me resta tale.
Non significa certo che ho un pg fatto alla buona o che non mi impegno per portare avanti la sua storia e cose del genere, semplicemente però, lascio che sia l'on a guidare il gioco e non uno studio completo di ogni minima azione futura o presente del mio personaggio.
Insomma, ciò che mi chiedo e vi chiedo è: PERCHE'?!
E poi vorrei anche chiedervi se vi è mai capitato di incontrare gente del genere.
E come avete reagito, o come vi comportate davanti a certe cose o certe persone.


Se vi ritenete parte di questa categoria da me descritta, scusate, ma non ho pietà! (?)

11/09/2014 13:38:39

Io credo che tu abbia descritto una persona in particolare e non una categoria di persone (visti i numerosi parametri, che per forza di fatti non possono comprendere più di una, due persone al massimo), quindi non vedo campo su cui costruire alcuna discussione xD forse sono io a non aver colto il messaggio, ma a me questo thread sembra una malvelata critica ad un 'tale' non specificato!

11/09/2014 13:49:21

Più che altro hai descritto solo situazioni di gente che non ha ben capito cos'è un gioco e come si gioca.

Quindi stai chiedendo perché chi non sa giocare gioca in modo sbagliato?
E la risposta è nella domanda..

11/09/2014 14:16:30

marshmels ha scritto: Io credo che tu abbia descritto una persona in particolare e non una categoria di persone (visti i numerosi parametri, che per forza di fatti non possono comprendere più di una, due persone al massimo), quindi non vedo campo su cui costruire alcuna discussione xD forse sono io a non aver colto il messaggio, ma a me questo thread sembra una malvelata critica ad un 'tale' non specificato!

Non ho mai detto che i giocatori da me descritti rispecchiano tutte le categorie, ho incontrato qualcuno che però uno o due punti li rispecchia in pieno ed ecco il quadro generico della categoria.
La critica è a tutti, non a uno solo.

11/09/2014 15:22:28

Neanche io so spiegarmi il perchè... ma mi sono venuti i brividi in quanto la descrizione da te fatta ricalca in pieno una persona con la quale ho avuto a che fare. Brrrr. Meglio perderli che trovarli. >.<

Differenziare l'on dall'off non è per tutti, purtroppo. Resto del parere che farsi coinvolgere eccessivamente nelle beghe emozionali di certi giocatori sia nocivo per tutti, quindi come dicevo sopra, meglio evitare.

11/09/2014 17:10:00 e modificato da argentea85 il 11/09/2014 19:58:53

Purtroppo di soggetti, come dire..."particolari" come il tizio da te descritto ne ho conosciuti diversi in più di una decade di gioco e non solo online.
Gli ossessivi compulsivi nel cartaceo sono anche peggio, credimi XD quelli ti tampinano anche nella vita vera!

Ma restando in tema, io credo spesso che si tratti di gente che sfoga nel gioco ansie e frustrazioni che magari non sa gestire nella vita reale o alle quali non può dare sfogo nel rapporto di tutti i giorni col mondo vero, quello fuori dalla porta.
Un pò mi fanno pensa, di solito.
E spesso mi auto convinco che magari stanno affrontando un qualche problema grave nella realtà e che quindi hanno bisogno di questi riti auto celebrativi in gioco proprio per tirare avanti.
Mi è capitato di conoscere una persona di questo tipo anni fa ed ho poi scoperto che non era l'unica, ad usare il GdR come una sorta di terapia atta a rimpolpare il proprio ego malridotto.

Con questo discorso non sto certo giustificando chi VIVE connesso ad una Land, rompendo l'anima a chiunque gli capiti a tiro ed intasando le chat con Wall of Text che tessono le lodi spregiudicate di ogni singola cretinata il loro pg faccia, pensi, dica o indossi.
Sto solo dicendo che mi sono resa conto col passare del tempo che molta gente usa il GdR come valvola di sfogo per una vita che non li soddisfa. E che quindi questa gente ha problemi ben più seri del mio sentirmi scocciato perchè mi riempi di sussurri.

Io personalmente sono per il "Vivi e lascia vivere", fino a che la cosa mi è bene o male sopportabile.
Se e quando la situazione inizia a farsi troppo pesante, mi limito a dare una bella stretta di mano a tutti e a migrare per altri lidi, senza litigare con nessuno ne fare inutili polemiche.

Perchè tanto chi gioca nel modo sopra descritto, non cambierà certo Modus Operandi da un giorno all'altro.
Chi gioca in quel modo quasi sempre non conosce altro modo di farlo ed è spesso convinto di essere assolutamente nel giusto, raggiungendo picchi di cocciutaggine degni di nota.
Inutile quindi discuterci civilmente per spiegargli il nostro punto di vista.
Meglio defilarsi, cambiando Land o cambiando pg, a seconda dei casi.


Ci tengo però a puntualizzare che, rispetto l'appunto sul "seguire la Trama" e compagnia bella, io sia come giocatrice che come Master sono a mia volta un pò fiscale.
Mi spiego meglio: NESSUNO può dire al prossimo quando e come deve giocare, in linea di massima. Se un player ha una vita sociale piena, mille impegni lavorativi ed una famiglia che giustamente reclama attenzioni, io sono la prima a dirgli VAI!
Ma dal momento in cui un player si prende, di sua libera iniziativa, un determinato impegno in Land, come occuparsi di una Corporazione, di una Razza o portare avanti un filone di quest, bè...li allora io PRETENDO che nei limiti del possibile, quell'impegno lo rispetti.
Puoi connetterti solo il lunedi sera dalle 21 alle 23? Benissimo!
Ma in quel lasso di tempo, come da accordi, devi tenere fede alla parola data, perchè li non si tratta più solo del tuo gioco, ma anche di quello degli altri.

Ed il divario tra -Ho una vita vera, IO!- ed il totale menefreghismo è molto sottile.
Perchè spesso questa gente vuole il simbolino figo, ma poi è troppo impegnata Off Game per mantenerlo.
Ed allora si, li sono io per prima che ti rincorro per ricordarti che -Hey, abbiamo una trama da seguire!-

Riassumendo:

anche nel giocare serve un minimo di serietà, ma senza sfociare in casi patologici come quelli qui accennati.

11/09/2014 18:58:14 e modificato da pale_pale il 11/09/2014 19:01:55

ho letto molto velocemente ma.. spezzo una lancia in favore di quelli che dopo certe azioni del pg dicono "scusa se il pg è cosi XD": io non l'ho mai fatto e non capivo perchè alcuni lo facessero....poi l'ho scoperto.

QUINTALATE di accuse OFF perchè il/la pg non fa quello che vuole l'altro GIOCATORE.
Cioè, per carita, capisco magari un mess a mo' di battuta tipo "//noo!! che Str**o il tuo piggio XD" o anche qualche chiarimento a mo' di chiacchiera, ma ormai è una guerra continua per ogni singola cosa.
Guerra off.. Quindi ora anche io metto le mani avanti, e in realtà il messaggio sorridente viene pensato come "//il mio pg è cosi, non scassarmi l'anima perchè non ho fatto quello che volevi tu"


Poi un'altra cosa: spesso succede che l'altro giocatore "perche tanto è solo un gioco" non si presenti ad appuntamenti dati per condurre una determinata giocata senza preavvertire (sapete, i vari "//scusa stasera non ci sono che devo accompagnare il nonno a comprare il gel per la dentiera").
Io ammetto che un paio di accidenti li tiro, perchè cmq l'altro giocatore così facendo ha fatto perdere il tempo a me, che magari potevo organizzare altro.
E come detto anche sopra, ci sono pure quelli che si prendono cariche e glorie e non fanno niente (e allora lì c'è anche da valutare la gestione che non fa un tubo per risolvere la situazione): ci sono interi filoni che sono crollati (per la gioia di chi li stava tessendo) perchè due o tre simbolati passavano il tempo a dire "è solo un gioco, ho una vita vera io!"


Per il resto, la descrizione di star mi ha richiamato alla mente certi episodi che..brrr!!
se poi l'altro giocatore lo conosci anche in off e ti tartassa di continuo sempre e solo per il gioco.. argh!!
+scappa piangendo

11/09/2014 21:04:18

darkabe ha scritto: perché chi non sa giocare gioca in modo sbagliato?
E la risposta è nella domanda..

Per quanto possa sembrare che darkabe abbia preso sottogamba la discussione, ritengo che queste sue parole contengano il nocciolo della questione.

I giocatori di cui parli tu, non sono giocatori. Sono narcisisti professionisti, che sfruttano il gioco per autoglorificarsi. Ne ho incontrati un paio, come mio sommo dispiacere.

Cosa fare? Ignorali. Io in quei casi (accaduti tutti prima di essere gestore, per mia fortuna XD) non rispondevo a missive e sussurri. E se per caso arrivavano ad avere il mio contatto off (per contatti comuni o perché glielo davo prima che potessi rendermi conto di con chi avessi a che fare), rispondevo a monosillabi quasi senza leggere ciò che scrivevano. Mi godevo il gioco e basta.

Adesso, da Gestore, non mi è mai capitato un simile player e spero non mi capiti mai XD

11/09/2014 21:07:29

Non esattamente in pbc, ma ho vissuto anch'io esperienze analoghe in altri contesti. Ed è dura, davvero infinitamente dura vedere che un PG diventa così pervasivo da arrivare a riempire ogni spazio, da bacheche Facebook a conversazioni incentrate su quello che succede.
Penso che tutto quello che c'era da dire sia già stato praticamente scritto, se non una cosa: a volte capita che individui di questo genere non solo arrivino ad identificare se stessi con il loro pg, ma anche a giudicare le altre persone in base ai pg che creano, cosa che è sintomo di un'immaturità patologica: io stesso una volta ho fatto un pg particolarmente diffidente, aggressivo ed arrogante... ma se mi comportassi così con gli altri anche al di fuori del contesto di gioco, probabilmente sarei già finito in galera!
Quando si arriva ad usare il mondo di gioco come specchio per giudicare il mondo reale... beh, diciamo che il rischio di rimanere coinvolti in situazioni a dir poco spiacevoli è particolarmente elevato! E lasciare certi individui nel loro brodo prima che ti feriscano (ne sono capaci) è l'unico vero rimedio.

11/09/2014 21:32:01 e modificato da cronacheinsane il 11/09/2014 21:37:10

argentea85 ha scritto:

Ma restando in tema, io credo spesso che si tratti di gente che sfoga nel gioco ansie e frustrazioni che magari non sa gestire nella vita reale o alle quali non può dare sfogo nel rapporto di tutti i giorni col mondo vero, quello fuori dalla porta.

[...]

Ma dal momento in cui un player si prende, di sua libera iniziativa, un determinato impegno in Land, come occuparsi di una Corporazione, di una Razza o portare avanti un filone di quest, bè...li allora io PRETENDO che nei limiti del possibile, quell'impegno lo rispetti.
Puoi connetterti solo il lunedi sera dalle 21 alle 23? Benissimo!
Ma in quel lasso di tempo, come da accordi, devi tenere fede alla parola data, perchè li non si tratta più solo del tuo gioco, ma anche di quello degli altri.

Coff... mi trovo a riquotare frequentemente argentea, ma ha ragione.
Purtroppo al 99% dei casi è gente con dei problemi, e io non sono nessuno per giudicarli, ma alcuni di questi casi che ho conosciuto anche nella vita reale, mi fanno davvero pensare a pesanti compensazioni on/off a causa di certe cose "capitate" che non sto qui a raccontare. Però non si possono negare, ma proprio no, e chi ha avuto queste esperienze sa certamente di cosa parlo.

Se c'è una cosa che detesto poi sono le persone che se la prendono off per cose avvenute on, ed io come gestore mi trovo a scontrarmi ciclicamente con questi casi, perché gli esiti master sono percepiti sempre come "beffa o danno", invece che come "storia da elaborare e assaporare, anche nei suoi risvolti più difficili" / "conseguenze delle azioni on dei pg". Spiego, a volte ci sono personaggi che (estremizzo per rendere l'esempio) vorrebbero buttarsi da un palazzo e nonostante questo essere belli vivi truccati e pettinati (ehi ho estremizzato!!), insomma capite il senso no?
Quindi se ti azzardi a dire "no guarda il pg è crepato male", apriti cielo e chiuditi terra, la coerenza non è cosa di quelle parti, deve prevalere il glitterato fighissimo e perfetto (???? WHYYY).
Ma sì che si è capito il senso.


E' molto triste, è una cifra triste, la cosa migliore è lasciarli al loro gioco e seguire la coerenza dei propri personaggi, al di là di quello che pretenderebbe il VIP di turno. A dettare legge nei gdr esistono le statistiche, ma esiste anche il buon senso, se un pg è bello bellissimo e poi è simpatico come un dito al*autocensura*, vien da sé che un mio pg particolarmente intelligente non se lo filerà oltre al "bel gnocco addio". Come d'altronde accadrebbe nella vita reale (certo POI dipende dal pg che si ha eh!!).


E riguardo gli impegni on/off, ariquoto il fatto che tutti abbiamo una vita reale che ha la precedenza, e che non si deve obbligare nessuno a fare nulla, è il giocatore stesso che quando vuole assumersi una responsabilità (che sia di razza, che sia di corporazione e altro), è egli stesso consapevole che sta dando il suo tempo anche agli altri per tutte quelle dinamiche che implicano avere un pg razziato/corporato, se una persona vuole libertà totale e assoluta di sparire 100 giorni e 1 no, allora evita anche che il suo personaggio assuma ruoli centrali nelle storie, creando disagi al prossimo che poi è vittima di "aspettative".

12/09/2014 09:36:48

Problemiè un concetto che ci piace poco.
O quanto meno molto *semplice*.

Quindici anni che bazzichiamo nel PBC online e sinceramente, avendo avuto la fortuna di essere stabili in certi ambienti, abbiamo riscontrato che i soggetti con *problemi veri* sono pochi, pochissimi.
E' fisiologico attaccarsi a un contesto appassionante quando si è limitati in altri.
Una delusione sentimentale, un problema di disoccupazione, un momento di depressione: è un'epoca in cui i passatempi costano e costano parecchio. Internet è il più economico e offre mezzi di socializzazione gratuiti.

Ma sono momenti. Che nel 80% dei casi si esauriscono.
Quanto a prendere sul serio il gioco sarà: in anni e anni abbiamo regolarmente visto tutti rosicare dinanzi a sconfitte o giocate discutibili. Si rosica per un rigore, si rosica per la parte assegnata alla più carina della compagnia, si rosica per un tresettino no, si rosica in decine di situazioni: fa parte del contesto ludico. Perchè nel gdr no? L'importante è che passi. E l'importante è che non si passi il rosicamento per forme *patologiche* quando magari col gioco non c'entra nulla e nasce solo da tensioni in off che spesso si motivano col gioco.

Ma nel PBC di inerente la sola chat c'è molto poco.
La chat diventa spesso un pretesto una giustificazione che in realtà è molto poco attinente ai fatti.

Sintetizzando: sclerati veri? Sì, pochi.
Persone con qualche problemino di correttezza? Dove non ne trovate?

Questione tempo? Qualsiasi land, se seria, quantifica tempi e partecipazione di ogni gioco aperto. Se si conoscono, si chiede di partecipare e poi ci si lamenta che è un impegno eccessivo, non si fa prima a cambiare?

Se per stare in una squadra di calcetto mi chiedono tre giorni di allenamento ma ne ho solo uno a disposizione, cambio squadra o sport.
;)