Sottile linea rossa tra PG e PNG - Pagina 2

06/03/2015 12:26:15

trasparenza e comunicazione... ma davvero? siamo diventati un ufficio pubblico? XDE quindi se io voglio introdurre un png senza dichiararlo per non suscitare le solite reazioni che si scatenano quando si sa che è un PNG e magari anche di quale master, ma fare in modo che sia percepito (trattato) come un qualsiasi PG sono cosa? poco trasparente? infrango qualche codice etico?ma dai dai su su!!

06/03/2015 12:35:41

Ma no, nessuno condanna il fatto che la gestione possa decidere di non "dichiarare" un png e farlo passare come pg. Anzi, a volte è necessario (anche se ammetto che non sempre è un metodo che preferisco).Questo però non esclude quello che ho detto prima sulla trasparenza a monte. Ho parlato di regolamento e mi sono riferita al tuo primo commento su questo thread.Quindi sei d'accordo con me, a questo punto, che un PNG spesso non è usato allo stesso modo di una stringa master xD

06/03/2015 12:40:40

é indubbio che non sia la stessa cosa nominare un png in stringa master che usare un png con una sua scheda. Personalmente ritengo la seconda più "genuina" ed uso la stringa master solo quando ci sono molti png da utilizzare.Per quanto riguarda la trasparenza, ci sono cose che per motivi di trama, di suspance, di narrazione e di "regia" vanno tenute nascoste.

06/03/2015 13:10:48

sallycinnamon ha scritto: Ci si ricollega a quello che dice Baboomba.E' comunque abbastanza strano vedere un PNG (nel senso comune del termine) usato spesso per socializzare o per fare coppia fissa con un PG.

Ma se nessuno ti dice che quello e' un "PNG" e te lo trovi direttamente in chat come un personaggio qualsiasi, ti cambia qualcosa? Cambia qualcosa al tuo personaggio, che non sa neanche cos'e' un PNG?

Nessuno mette in dubbio che quelle giocate non siano mirate a uno scopo ben preciso, ma allora non c'e' tutta questa differenza tra Personaggio Giocante e Personaggio Non Giocante.

Infatti e' esattamente quello che sosteniamo: che nel PbC il termine "PNG" puo' essere applicato strettamente solo al personaggio "animato" tramite stringa.Negli altri casi, in cui viene creata una scheda apposita e viene mosso un personaggio in chat con le normali regole di interazione, che il "PNG" sia mosso da un membro dello staff, da un gestore o da un giocatore a cui e' stato affidato il "PNG", non cambia nulla in termini interattivi rispettto alle normali dinamiche e regole di interazione.Anche il "PNG-giocante" come un qualsiasi altro PG ha una caratteristica radicalmente diversa, almeno per come lo vediamo noi, rispetto al PNG vero e proprio mosso tramite stringa: quest'ultimo si "autoesita". Le sue azioni, tentativi ed effetti sono contenuti nella stringa stessa. Il "PNG-Giocante" no. Nel momento in cui entra in chat i suoi esiti vengono regolati esattamente come quelli di tutti gli altri personaggi presenti in chat.mentre masterizzando posso inviare ai giocatori una stringa di mastering che grosso modo dice:

Il Troll schiva il fendente di Pippo e nello scansarsi sferra un colpo col suo materllo sfondarotule che colpisce Pippo, sbilanciato dal colpo fallito, dritto sulla schiena facendolo stramazzare a terra svenuto per tre round

Se muovo lo stesso Troll "PNG-Giocante" come normale PG da chat, col cavolo che posso inviare una azione autoesitandomi che dopo aver schivato Pippo lo colpisco col martello sfondarotule.Poi come viene gestito il "PNG-Giocante", quanto gli si chiede di essere presente in chat affianco/contro gli altri giocatori e se/quanta liberta' di azione lasciargli nel momento in cui non e' strettamente necessaria la sua presenza, fa parte dell'economia gestionale del singolo gioco, delle regole in vigore sulla specifica land e di casistiche molto particolari. Oltre che di banali questioni di buon senso e di attenzione per gli equilibri del gioco, che dovrebbero portare sempre a ricordarsi che un "PNG-Giocante" del livello di un ufficiale delle truppe d'assalto imperiali che se ne va a zonzo fuori quest e' comunque gestibile e affrontabile anche se decidesse di fare il gradasso al bar dello spazioporto e quindi gli si puo' lasciare una ampia liberta' di azione, mentre trovarsi tutte le sere in chat l'Imperatore Palpatine in persona e' un po' diverso visto che volendo gli basta fare una smorfia da pazzo e alzare le manine emaciate per scagliare fulmini e nuclearizzare col lato oscuro il malcapitato che gli ha occupato il tavolo preferito o che ha fatto battute triviali sulle sue rughe frontali.

Modificato da ghennadi72 il 06/03/2015 13:12:10

06/03/2015 13:24:08

_sway_ ha scritto: Come fai a sapere che quella giocata che tu credi tanto per non sia funzionale allo scopo di quel PNG? fosse anche per farlo conoscere o perchè la trama richiede che stabilisca un certo "legame" con i personaggi?E' la fiducia nei master che manca in questo caso...

Guarda che io parlavo da Master e da futura Gestrice, non da Player.Io non muoverei MAI un PNG a caso, tanto per passare la serata.E mi aspetto che anche altri Master o simili seguano lo stesso ragionamento. E di solito come Player mi fido finchè non mi viene dimostrato il contrario.

06/03/2015 13:25:40

baboomba ha scritto: [quote]_sway_ ha scritto: Per quanto riguarda la trasparenza, ci sono cose che per motivi di trama, di suspance, di narrazione e di "regia" vanno tenute nascoste.

E questo perche' chi non sa che quel PG e' in realta' un PNG finira' per trattarlo come PG,[/quote]Magari e' proprio per questo che il "PNG" viene messo in chat anziche' animato come parte di una stringa. Che e' esattamente quel che deve accadere, comunque. In teoria (e anche in pratica, se sei un buon giocatore) quando muovi e interpreti il tuo pg al tuo pg non deve fregare un tubo se non quello che gli si presenta di fronte nell'ambito della sua "realta'" di riferimento.

e potrebbe inviargli messaggi per chiedergli di giocare, potrebbe invitarlo nella propria gilda potrebbe insomma trattarlo come se fosse un personaggio mosso da un giocatore semplice e non come un personaggio creato per uno specifico fine.

Si suppone che in quel caso chi muove il "PNG" sia stato adeguatamente istruito su come comportarsi in questi casi. Non vedo il problema, tantopiu' che in genere i "PNG-Giocanti" vengono usati proprio per compiti e funzioni che tendono a saltare all'occhio. Ma possono anche essere usati per compiti nascosti, per dare il via a una trama di intrigo. Magari al giocatore il dubbio viene lo stesso vedendo di punto in bianco in gioco un personaggio mai visto che si muove apparentemente conoscendo benissimo l'ambientazione, ecc. ma ci manca che glielo debba pure confermare ufficialmente.Se il giocatore arriva a confondere un "PNG-giocante" per un pg qualsiasi, a maggior ragione non vedo il problema perche' significa che quel PNG si sta effettivamente muovendo come un pg qualsiasi. E fose a quel punto la cosa e' intenzionale, quindi doppiamente il pg mosso dall'altro giocatore deve attenersi solo a quello che vede in chat senza farsi "paranoie" su chi sta muovendo quel pg e perche'.

06/03/2015 13:58:32

baboomba ha scritto: Ma PG e PNG hanno (e devono avere) lo stesso tipo di interaziane nel gioco, non e' quello il punto.Il punto e' che se io creo un PG e lo uso come PNG in tal caso faccio un macello se non lo dico. Proprio perche' si presuppone che un PG sia un PG.

Scusa ma davvero non capisco cosa intendi con "macello", mi fai un esempio? L'unico macello che, personalmente, vedo possibile e' se affido al giocatore Pluto un PG/PNG costruito a tavolino ai fini di una quest in cui deve giocare un agguato (magari l'inizio di una quest piu' lunga), gli do skill ed equipaggiamento adeguate per le giocate che deve portare avanti, e poi Pluto mi usa quel PNG per fare il gradasso tutte le sere in chat accoppando niubbi a manetta con le skill e l'equipaggiamento che gli ho dato.Li' il macello non nasce dal fatto che ho tenuto nascosto che quello e' un PNG, ma dal fatto che ho assegnato un PG costruito a tavolino a un giocatore che si e' rivelato inaffidabile.Purtroppo l'altra faccia della medaglia, quando i giocatori hanno la certezza che un PG lo vedranno solo per lo spazio di una quest e sanno con certezza che e' un PNG e' che cambiano il loro modo di giocare. Cosa che non dovrebbe accadere.

lo stesso discorso che vale per i membri dello staff: possono giocare ed interagire con tutti i personaggi perche' muovono personaggi normali, ma la carica off segnala che svolgono anche funzioni off.

Appunto, peggio che andar di notte. E' esattamente per questo che da noi i PG/PNG mossi da membri dello staff non sono riconoscibili come tali, che si tratti di semplici PG o di PNG finalizzati a una Trama specifica: non c'e', per quello che mi riguarda, nulla di piu' fastidioso e frustrante che vedere giocatori che cambiano modo di giocare appena "scoprono" che il pg e' mosso da un gestore/GM/moderatore, ecc. che si tratti del giocatore che improvvisamente cerca di interagire con te a tutti i costi anche se non ha alcuna motivazione ongame per farlo, che si tratti di quello che inizia a evitarti come la peste perche' e' abituato a baronesse e duchiconti che ti esiliano se solo li guardi male in taverna, che si tratti di quello che cerca lo scontro apposta e senza alcuna motivazione coerente solo per farsi notare. E' semplicemente deprimente quello che accade il 90% delle volte che viene rivelato che il tal pg e' mosso da un membro dello staff.

Modificato da ghennadi72 il 06/03/2015 14:04:32

06/03/2015 14:38:03

ghennadi72 ha scritto: [quote]e potrebbe inviargli messaggi per chiedergli di giocare, potrebbe invitarlo nella propria gilda potrebbe insomma trattarlo come se fosse un personaggio mosso da un giocatore semplice e non come un personaggio creato per uno specifico fine.

Si suppone che in quel caso chi muove il "PNG" sia stato adeguatamente istruito su come comportarsi in questi casi. Non vedo il problema, tantopiu' che in genere i "PNG-Giocanti" vengono usati proprio per compiti e funzioni che tendono a saltare all'occhio. Ma possono anche essere usati per compiti nascosti, per dare il via a una trama di intrigo. Magari al giocatore il dubbio viene lo stesso vedendo di punto in bianco in gioco un personaggio mai visto che si muove apparentemente conoscendo benissimo l'ambientazione, ecc. ma ci manca che glielo debba pure confermare ufficialmente.Se il giocatore arriva a confondere un "PNG-giocante" per un pg qualsiasi, a maggior ragione non vedo il problema perche' significa che quel PNG si sta effettivamente muovendo come un pg qualsiasi. E fose a quel punto la cosa e' intenzionale, quindi doppiamente il pg mosso dall'altro giocatore deve attenersi solo a quello che vede in chat senza farsi "paranoie" su chi sta muovendo quel pg e perche'.[/quote]Assolutamente d'accordo.Per quanto riguarda i png a capo dell'organizzazione, invece, di solito io faccio sapere che il capo è un PNG anche e soprattutto per invogliare qualcuno a salire di grado (e giocare quindi per) e prendere il posto del PNG

06/03/2015 14:55:44

baboomba ha scritto: (... PNG master di corporazione)

Ok, ho capito che intendi. Si' questo e un caso in cui e' bene che i giocatori lo sappiano. Li' credo stia anche alla gestione dire chiaramente "per ora piazziamo un PNG intanto che 'cresce' qualcuno per essere adatto a prenderne il posto".

Il macello sta nellÂ'identificazione.(...)PG, la linea di confine tra PG e PNG scompare (di fatti un PNG cosi' inteso e' un PG mosso da piu' giocatori).In tal modo viene meno una delle certezze piu' consolidate dei gdr: ad ogni personaggio corrisponde un giocatore.

Qui concordo meno, soprattutto se parliamo di "PNG-giocanti" di un certo rilievo. L'importante e' che l'interpretazione di questi personaggi resti coerente con quello che gli e' richiesto da una giocata all'altra, a meno che non parliamo di personaggi con disturbi della personalita' ongame che giustificano atteggiamenti diversi a seconda di chi li muove.L'identificabilita' del giocatore dietro il personaggio a volte (spessissimo se dietro il personaggio c'e' un gestore/master/moderatore/ecc) ha anche delle pecche non da poco, perche' non scordiamoci che ci sono giocatori e giocatrici abituati a cambiare nettamente modo di giocare il proprio personaggio appena sanno o credono di sapere chi c'e' dietro lo schermo.Esempio terra terra. La tal sera il gestore decide di farsi un pg, diciamo un boscaiolo di mezza eta' e farsi un giro nella locale taverna frequentata da soldati, avventurieri e notabili di medio rango della citta'.Ora, se lo stesso boscaiolo entra in chat e c'e' un niubbo dietro puo' venire invitato a bere una birra, preso in giro perche' puzza o, piu' facilmente ignorato. Lo stesso boscaiolo, nel momento in cui i giocatori sanno che dietro c'e' un membro dello staff, riceve un trattamento quasi sempre completamente diverso. D'accordo e' di mezza eta', ma io sto muovendo solo un cavolo di boscaiolo venuto in citta' a farsi una birra dopo una giornata passata a spaccare legna: perche' improvvisamente il capitano delle guardie mi tratta come se fossi il suo migliore amico? Perche' il tenebroso ladro nascosto nel tavolo piu' in ombra del locale inizia a puntare alle mie misere tasche invece che a quelle del capitano delle guardie? Perche' racconto un aneddoto da campagnolo bifolco e tutti pendono dalle mie labbra come se fossi Mose' appena sceso dal monte Sinai con le tavole dei dieci comandamenti e stessi rivelando il Vero Senso della Vita? Perche' dico che ho visto una faina girare vicino alla mia catapecchia nei boschi e improvvisamente mi trovo ben 10 avventurieri mercenari che si offrono di venire a fare una perlustrazione attorno alla mia catapecchia?E sticavoli: perche' sanno che dietro al boscaiolo c'e' il gestore, ecco perche'.E poi c'e' ancora chi ripete la panzana che ai gestori piace farsi il pg e giocarci per farsi riconoscere... ma per piacere....

06/03/2015 15:09:40

ghennadi72 ha scritto: L'identificabilita' del giocatore dietro il personaggio a volte (spessissimo se dietro il personaggio c'e' un gestore/master/moderatore/ecc) ha anche delle pecche non da poco, perche' non scordiamoci che ci sono giocatori e giocatrici abituati a cambiare nettamente modo di giocare il proprio personaggio appena sanno o credono di sapere chi c'e' dietro lo schermo.Esempio terra terra. La tal sera il gestore decide di farsi un pg, diciamo un boscaiolo di mezza eta' e farsi un giro nella locale taverna frequentata da soldati, avventurieri e notabili di medio rango della citta'.Ora, se lo stesso boscaiolo entra in chat e c'e' un niubbo dietro puo' venire invitato a bere una birra, preso in giro perche' puzza o, piu' facilmente ignorato. Lo stesso boscaiolo, nel momento in cui i giocatori sanno che dietro c'e' un membro dello staff, riceve un trattamento quasi sempre completamente diverso. D'accordo e' di mezza eta', ma io sto muovendo solo un cavolo di boscaiolo venuto in citta' a farsi una birra dopo una giornata passata a spaccare legna: perche' improvvisamente il capitano delle guardie mi tratta come se fossi il suo migliore amico? Perche' il tenebroso ladro nascosto nel tavolo piu' in ombra del locale inizia a puntare alle mie misere tasche invece che a quelle del capitano delle guardie? Perche' racconto un aneddoto da campagnolo bifolco e tutti pendono dalle mie labbra come se fossi Mose' appena sceso dal monte Sinai con le tavole dei dieci comandamenti e stessi rivelando il Vero Senso della Vita? Perche' dico che ho visto una faina girare vicino alla mia catapecchia nei boschi e improvvisamente mi trovo ben 10 avventurieri mercenari che si offrono di venire a fare una perlustrazione attorno alla mia catapecchia?E sticavoli: perche' sanno che dietro al boscaiolo c'e' il gestore, ecco perche'.E poi c'e' ancora chi ripete la panzana che ai gestori piace farsi il pg e giocarci per farsi riconoscere... ma per piacere....

Ancora, completamente d'accordo.