Sottile linea rossa tra PG e PNG

06/03/2015 14:28:18

Il macello sta nell'identificazione.
Consederiamo che lo staff parcheggia per un lungo periodo di tempo un PNG a capo di una gilda (magari in attesa che un PG assumi quella carica). Lo staff però non decide di dichiarare pubblicamente che a capo di quella gilda ci sia un PNG, quindi crea un normale PG, gli da la carica e di tanto in tanto un master o un admin lo usa per giocare e mandare avanti la trama.
Così facendo sempre per il maledetto timore che i giocatori finiscano per non giocare come ci si aspetti, si realizza l'ipotesi paventata all'inizio della discussione da ilgrandeinverno: il PNG finisce per trasformarsi in un PG, la linea di confine tra PG e PNG scompare (di fatti un PNG così inteso è un PG mosso da più giocatori).
In tal modo viene meno una delle certezze più consolidate dei gdr: ad ogni personaggio corrisponde un giocatore.
Ed è questo il problema: è giusto non far sapere ad un giocatore che c'è la possibilità che possa interagire anche con personaggi mossi da più giocatori?

06/03/2015 14:38:03

ghennadi72 ha scritto:
[quote]e potrebbe inviargli messaggi per chiedergli di giocare, potrebbe invitarlo nella propria gilda potrebbe insomma trattarlo come se fosse un personaggio mosso da un giocatore semplice e non come un personaggio creato per uno specifico fine.

Si suppone che in quel caso chi muove il "PNG" sia stato adeguatamente istruito su come comportarsi in questi casi. Non vedo il problema, tantopiu' che in genere i "PNG-Giocanti" vengono usati proprio per compiti e funzioni che tendono a saltare all'occhio. Ma possono anche essere usati per compiti nascosti, per dare il via a una trama di intrigo. Magari al giocatore il dubbio viene lo stesso vedendo di punto in bianco in gioco un personaggio mai visto che si muove apparentemente conoscendo benissimo l'ambientazione, ecc. ma ci manca che glielo debba pure confermare ufficialmente.

Se il giocatore arriva a confondere un "PNG-giocante" per un pg qualsiasi, a maggior ragione non vedo il problema perche' significa che quel PNG si sta effettivamente muovendo come un pg qualsiasi. E fose a quel punto la cosa e' intenzionale, quindi doppiamente il pg mosso dall'altro giocatore deve attenersi solo a quello che vede in chat senza farsi "paranoie" su chi sta muovendo quel pg e perche'.
[/quote]


Assolutamente d'accordo.


Per quanto riguarda i png a capo dell'organizzazione, invece, di solito io faccio sapere che il capo è un PNG anche e soprattutto per invogliare qualcuno a salire di grado (e giocare quindi per) e prendere il posto del PNG

06/03/2015 14:55:44

baboomba ha scritto:
(... PNG master di corporazione)

Ok, ho capito che intendi. Si' questo e un caso in cui e' bene che i giocatori lo sappiano. Li' credo stia anche alla gestione dire chiaramente "per ora piazziamo un PNG intanto che 'cresce' qualcuno per essere adatto a prenderne il posto".

Il macello sta nellÂ'identificazione.
(...)
PG, la linea di confine tra PG e PNG scompare (di fatti un PNG cosi' inteso e' un PG mosso da piu' giocatori).
In tal modo viene meno una delle certezze piu' consolidate dei gdr: ad ogni personaggio corrisponde un giocatore.

Qui concordo meno, soprattutto se parliamo di "PNG-giocanti" di un certo rilievo. L'importante e' che l'interpretazione di questi personaggi resti coerente con quello che gli e' richiesto da una giocata all'altra, a meno che non parliamo di personaggi con disturbi della personalita' ongame che giustificano atteggiamenti diversi a seconda di chi li muove.

L'identificabilita' del giocatore dietro il personaggio a volte (spessissimo se dietro il personaggio c'e' un gestore/master/moderatore/ecc) ha anche delle pecche non da poco, perche' non scordiamoci che ci sono giocatori e giocatrici abituati a cambiare nettamente modo di giocare il proprio personaggio appena sanno o credono di sapere chi c'e' dietro lo schermo.

Esempio terra terra. La tal sera il gestore decide di farsi un pg, diciamo un boscaiolo di mezza eta' e farsi un giro nella locale taverna frequentata da soldati, avventurieri e notabili di medio rango della citta'.

Ora, se lo stesso boscaiolo entra in chat e c'e' un niubbo dietro puo' venire invitato a bere una birra, preso in giro perche' puzza o, piu' facilmente ignorato.
Lo stesso boscaiolo, nel momento in cui i giocatori sanno che dietro c'e' un membro dello staff, riceve un trattamento quasi sempre completamente diverso. D'accordo e' di mezza eta', ma io sto muovendo solo un cavolo di boscaiolo venuto in citta' a farsi una birra dopo una giornata passata a spaccare legna: perche' improvvisamente il capitano delle guardie mi tratta come se fossi il suo migliore amico? Perche' il tenebroso ladro nascosto nel tavolo piu' in ombra del locale inizia a puntare alle mie misere tasche invece che a quelle del capitano delle guardie? Perche' racconto un aneddoto da campagnolo bifolco e tutti pendono dalle mie labbra come se fossi Mose' appena sceso dal monte Sinai con le tavole dei dieci comandamenti e stessi rivelando il Vero Senso della Vita? Perche' dico che ho visto una faina girare vicino alla mia catapecchia nei boschi e improvvisamente mi trovo ben 10 avventurieri mercenari che si offrono di venire a fare una perlustrazione attorno alla mia catapecchia?

E sticavoli: perche' sanno che dietro al boscaiolo c'e' il gestore, ecco perche'.

E poi c'e' ancora chi ripete la panzana che ai gestori piace farsi il pg e giocarci per farsi riconoscere... ma per piacere....

06/03/2015 15:09:31

Ma questo è un altro discorso ed un altro problema, legato all'atteggiamento di alcuni giocatori con i personaggi dei membri dello staff.
Non credo che la soluzione sia confondere PNG e PG. Perché se in questo modo da un lato potresti risolvere o attenuare il problema dell'atteggiamento nei confronti dei personaggi dei membri dello staff dall'altro non hai una netta e chiara distinzione tra PG e PNG.

06/03/2015 15:09:40

ghennadi72 ha scritto:
L'identificabilita' del giocatore dietro il personaggio a volte (spessissimo se dietro il personaggio c'e' un gestore/master/moderatore/ecc) ha anche delle pecche non da poco, perche' non scordiamoci che ci sono giocatori e giocatrici abituati a cambiare nettamente modo di giocare il proprio personaggio appena sanno o credono di sapere chi c'e' dietro lo schermo.

Esempio terra terra. La tal sera il gestore decide di farsi un pg, diciamo un boscaiolo di mezza eta' e farsi un giro nella locale taverna frequentata da soldati, avventurieri e notabili di medio rango della citta'.

Ora, se lo stesso boscaiolo entra in chat e c'e' un niubbo dietro puo' venire invitato a bere una birra, preso in giro perche' puzza o, piu' facilmente ignorato.
Lo stesso boscaiolo, nel momento in cui i giocatori sanno che dietro c'e' un membro dello staff, riceve un trattamento quasi sempre completamente diverso. D'accordo e' di mezza eta', ma io sto muovendo solo un cavolo di boscaiolo venuto in citta' a farsi una birra dopo una giornata passata a spaccare legna: perche' improvvisamente il capitano delle guardie mi tratta come se fossi il suo migliore amico? Perche' il tenebroso ladro nascosto nel tavolo piu' in ombra del locale inizia a puntare alle mie misere tasche invece che a quelle del capitano delle guardie? Perche' racconto un aneddoto da campagnolo bifolco e tutti pendono dalle mie labbra come se fossi Mose' appena sceso dal monte Sinai con le tavole dei dieci comandamenti e stessi rivelando il Vero Senso della Vita? Perche' dico che ho visto una faina girare vicino alla mia catapecchia nei boschi e improvvisamente mi trovo ben 10 avventurieri mercenari che si offrono di venire a fare una perlustrazione attorno alla mia catapecchia?

E sticavoli: perche' sanno che dietro al boscaiolo c'e' il gestore, ecco perche'.

E poi c'e' ancora chi ripete la panzana che ai gestori piace farsi il pg e giocarci per farsi riconoscere... ma per piacere....

Ancora, completamente d'accordo.

06/03/2015 15:10:41

baboomba ha scritto: non hai una netta e chiara distinzione tra PG e PNG.

ma, al dilà dei png a capo dell'organizzazione, PERCHE' è così netta e chiara la distinzione tra PG e PNG per te, baboomba?

06/03/2015 16:32:58

_sway_ ha scritto:
ma, al dilà dei png a capo dell'organizzazione, PERCHE' è così netta e chiara la distinzione tra PG e PNG per te, baboomba?

Perché con quel personaggio sai cosa puoi fare e cosa non puoi fare.
Io posso chiedere al tuo personaggio se gli va di giocare con il mio. Possiamo organizzarci per decidere in quale chat andare e da cosa partire, e dar luogo ad una giocata.
Ma se lo chiedo ad un personaggio del quale non so che in realtà è un PNG, perdo solo il tempo. Se lo sapessi in anticipo neanche mi disturberei a pensare di giocare con quel personaggio, che è stato creato solo per svolgere determinate funzioni e raggiungere determinati scopi (anche perché suppongo che chi muove un PNG ha anche un proprio PG, e preferirebbe giocare con quest'ultimo piuttosto che manovrare un personaggio non suo).

Ma bada bene: ciò non va confuso con un atteggiamento nei confronti dei PNG diverso da quello che si avrebbe con un qualsiasi altro personaggio. Se durante una giocata capita che qualcuno muova un PNG, l'interazione con questo personaggio non dev'essere diversa (quelli che cambiano modo di ruolare con i PNG o che trattano diversamente i personaggi con una carica off sbagliano l'approccio al gioco).

06/03/2015 17:05:36

baboomba ha scritto:
Perche' con quel personaggio sai cosa puoi fare e cosa non puoi fare.
Io posso chiedere al tuo personaggio se gli va di giocare con il mio. Possiamo organizzarci per decidere in quale chat andare e da cosa partire, e dar luogo ad una giocata.

Non so altrove ma almeno nel nostro caso, se mettiamo a zonzo "PNG" come questi e' proprio perche' possano interagire coi giocatori, il che implica che se il giocatore Pippo scrive per proporre una giocata, chi muove il PNG gli risponde e si accorda sulla chat in cui trovarsi a giocare. Se non puo' entrare, cortesemente risponde che non puo', come fa qualunque pg. Che cambia?

Ma se lo chiedo ad un personaggio del quale non so che in realta' e' un PNG, perdo solo il tempo.

Ci perdi tempo solo se non sai che la raffinata e seducente cortigiana appena giunta dalla capitale non te la dara' mai perche' e' mossa dall'admin Vercingetorige, professione magazziniere dell'italcementi, e tempo qualche settimana sparira' dal gioco perche' sara' venuta meno alla sua funzione.

Battute a parte credo di aver capito cosa intendi, ma quando si sceglie di mettere in gioco un "png" facendolo muovere come un normale pg magari e' proprio perche' si suppone che dalle interazioni libere con gli altri giocatori possano emergere informazioni, situazioni e giocate utili per loro, altro che perdita di tempo :)

In caso contrario basterebbe appunto, come dici, farli apparire solo nel corso di una quest.