Game of Throne si o no?

22/04/2015 00:54:53 e modificato da ilgrandeinverno il 22/04/2015 02:14:28

jan33 ha scritto:
Paragone forse poco calzante? Non ricordo la Grande Armata passare per Wellington, mentre mi sembra che in ASoIaF ci sia più di qualche pagina dedicata al continente orientale. Ad ogni modo, le land presenti mi pare abbiano già coperto Westeros a sufficienza - perché fare un gioco che rischia di prendere idee, spunti, luoghi da un altro, quando puoi offrire agli appassionati una variazione sul tema? Io ho letto i libri di Martin (non tutti, ma la maggior parte) e seguo la serie (mi posso quindi definire una sorta di fan?) e ad Essos ci giocherei. Forse, quindi, anche il mio parere (e quello di chi ha lanciato l'idea prima di me) vale cinque cent :)

Ok, riformulo. Facciamo finta che Daenerys (attorno alla quale per 5 libri ruota tutta la parte di storia che si svolge nell'Essos) sia Lenin, e che il Westeros sia la Russia dei giorni della rivoluzione e della corazzata Kotionkin.

Voglio ambientare la land sulla rivoluzione russa. Dove la ambiento? Tra Mosca e Sanpietroburgo, o in Germania dov'era in esilio Lenin prima di ritornare in Russia sul fatidico vagone piombato?

Scegliere di far giocare ai giocatori personaggi che non siano necessariamente i nobili di casa Romanov o i grandi capi della rivoluzione (Kerenski, Lenin, Stalin, Zinoviev, Trotzky, Molotov...) noh ha nulla a che fare con l'ambientare la land in russia o in germania.

Ha a che fare con quello che decidi deve essere il tuo setting di gioco e io concordo con te che è bene evitare che i giocatori si fossilizzino cercando di scopiazzare i grandi nobili delle case protagoniste del romanzo e della serie tv.

peraltro città libere ed essos non è che siano la democrazia eh? Plutocrazie le città libere, legge del più forte sulle pianure, dove se non sei dothrakhi finisci schiava o uccisa, padrone di schiavi o schiavo nella baia degli schiavisti.

Quindi anche nell'Essos far giocare ai giocatori personaggi low-profile o PG potenti non è certo una conseguenza dell'ambientazione ma una scelta di setting.

Scelta che può essere fatta anche nel westeros anche se, ahimè, tocca essere cristallini coi giocatori e chiarirgli che non gli si può far fare il cosplay di game of thrones in chat, a prezzo di creare degli assurdi come la metropolvere del westeros, solo perchè gli è piaciuta la serie TV e tutti si sentono un po' Jon Snow, Tyrion, daenerys o Cersei.

22/04/2015 02:24:40

Puoi introdurre tutta la coerenza di questo mondo ilgrandeinverno, perchè se sei impegnato in una quest è ovvio che resti dove la quest si sta svolgendo come ha detto anche jan33. Posso dirti che per la mia esperienza su BoS non sono mai stati riscontrati problemi per quello e le quest si svolgono regolarmente e ci son più quest organizzate per corporazioni/associazioni che estemporanee, senza che avvenga metagame e simili. Non capisco perchè accanirsi tanto contro un sistema di gioco che su una land funziona benissimo da anni parlando di imbecillità ludica, quando mi sembra come sia stato chiarito più volte che la coerenza c'è in quegli spostamenti. Poi è ovvio che se nel percorso da fare ci sono ostacoli allora la cosa cambia. Per un periodo su BoS ogni nave che transitava in un determinato punto dello spazio era a rischio di attacchi pirati, quindi ogni equipaggio tirava un dado ed in caso di fallimento ci si giocava l'assalto pirata e avevi risolto la questione. E ti assicuro che è gioco di ruolo questo, io l'ho vissuto e lo vivo tutt'ora trovandomi li da un po' di tempo. Prima di giudicare dovresti provare il sistema della land, dato che non si tratta di chat a tema ne di altro, ma non puoi comprenderlo appieno se non ti trovi nelle meccaniche che lo animano ^^

22/04/2015 02:29:58

faffy ha scritto: Puoi introdurre tutta la coerenza di questo mondo ilgrandeinverno, perchè se sei impegnato in una quest è ovvio che resti dove la quest si sta svolgendo come ha detto anche jan33. Posso dirti che per la mia esperienza su BoS non sono mai stati riscontrati problemi per quello e le quest si svolgono regolarmente e ci son più quest organizzate per corporazioni/associazioni che estemporanee, senza che avvenga metagame e simili. Non capisco perchè accanirsi tanto contro un sistema di gioco che su una land funziona benissimo da anni parlando di imbecillità ludica, quando mi sembra come sia stato chiarito più volte che la coerenza c'è in quegli spostamenti. Poi è ovvio che se nel percorso da fare ci sono ostacoli allora la cosa cambia. Per un periodo su BoS ogni nave che transitava in un determinato punto dello spazio era a rischio di attacchi pirati, quindi ogni equipaggio tirava un dado ed in caso di fallimento ci si giocava l'assalto pirata e avevi risolto la questione. E ti assicuro che è gioco di ruolo questo, io l'ho vissuto e lo vivo tutt'ora trovandomi li da un po' di tempo. Prima di giudicare dovresti provare il sistema della land, dato che non si tratta di chat a tema ne di altro, ma non puoi comprenderlo appieno se non ti trovi nelle meccaniche che lo animano ^^

Scusa Faffy, ma chi ha parlato di BoS? °__°

Qui stiamo parlando di una ambientazione martiniana (presente? medioevo europeo, al massimo primo rinascimento, per possibilità tecniche e mezzi di locomozione) dove non esistono astronavi, caccia, teletrasporti e manco metropolveri o incanti di smaterializzazione visto che Asoiaf è una ambientazione rigorosamente low magic.

22/04/2015 02:47:14

Ho fatto il paragone con BoS per il sistema usato, cerco di esprimermi meglio allora, usando Westeros. Io sono una dama di Grande inverno e gioco li la mattina i miei affari. La sera poi si collega mia sorella che ha sposato un lord minore dell'Altopiano, ma so che da Grande Inverno a li ci metto tre settimane a cavallo (Non conosco con precisione le distanze, faccio solamente un esempio) Quindi se non ci sono pericoli durante il viaggio tipo guerre in corso e simili, perchè non potrei giocare con la sorella la sera stessa, tenendo conto che da quando mi sono mossa son passate tre settimane? Parlando on game mi riferirò a quanto accaduto a tre settimane fa, non vado certo a dire che è passato un giorno da quando sono partita. Questo è il tempo elastico, non ci vedo chat medievali no cosplay by chat, ma solo puro e semplice gioco di ruolo come c'è in tutte le land.

E scusami, ma a me sembra proprio che tu ce l'abbia col sistema di spostamento usato da BoS dato che di quello si parlava prima ^^ Io dico solo che si può applicare anche ad altre land medievali e dove la magia/tecnologia non esiste, con le dovute modifiche ed eccezioni ^^ Spero di essermi espressa con chiarezza stavolta, ma l'ora è quella che è e non son proprio al massimo della forma ^^

22/04/2015 08:35:52 e modificato da henne il 22/04/2015 08:37:08

Ma non è più semplice restringere l'ambientazione ad una zona più piccola, che non necessita di grandi spostamenti?

Ci si limita (parlando di questo caso) a scegliere una casata e ambientare il tutto lì.
Sporadiche presenze di rappresentanti di altre casate possono esserci come figli lasciati da educare, promessi sposi, prigionieri politici, nobili con titolo di consiglieri utili all'intreccio, ecc...

Oppure prendi solo la barriera, con gente di ogni estrazione sociale e ogni motivazione che ha preso il nero, e anche lì si fa politica, poi c'è anche il lato avvventuroso/combattente, di esplorazione, di indagine... Direi che c'è tutto.

Se qualcosa è troppo complesso da giocare nel PBC e necessita di noia nel gioco e/o stiracchiare brutalmente il realismo, allora la soluzione più facile è toglierlo.

22/04/2015 09:53:06

faffy ha scritto:
E scusami, ma a me sembra proprio che tu ce lÂ'abbia col sistema di spostamento usato da BoS dato che di quello si parlava prima ^^ Io dico solo che si pu� applicare anche ad altre land medievali e dove la magia/tecnologia non esiste, con le dovute modifiche ed eccezioni ^^ Spero di essermi espressa con chiarezza stavolta, ma lÂ'ora � quella che � e non son proprio al massimo della forma ^^

Ti sembra male, infatti. la premessa di tutti questi discorsi e' stata sin dall'inizio proprio il problema della disponibilita' di soli piedi e cavalli per spostarsi in un continente grande come l'asia.

BoS, scusa se te lo faccio notare, ma non l'ha nominata nessuno finchè Jan33 non ha fatto il paragone con BoS, dove pero' mi risulta non vi dobbiate spostare a piedi da un pianeta all'altro. Quindi che c'entro io, ma soprattutto che c'entra BoS con questa discussione? °_°

22/04/2015 09:56:36 e modificato da ilgrandeinverno il 22/04/2015 10:01:54

henne ha scritto:
Se qualcosa eÂ' troppo complesso da giocare nel PBC e necessita di noia nel gioco e/o stiracchiare brutalmente il realismo, allora la soluzione pieÂ' facile eÂ' toglierlo.

Precisamente.

E faccio notare che qui non parliamo di essere troppo fiscali su spostamenti, che so, da Milano a Torino o da Milano a Roma, parliamo di spostamenti istantanei da Roma a Mosca.

Poi se qualcuno pensa che la coerenza vada richiesta ai giocatori solo quando giocano una quest masterizzata e per tutto il resto del tempo possono giocare come se fossero su Harry Potter, amen. La mia idea di minimo sindacale per considerare coerente un gdr e considerare decente un sistema di gestione del mastering e' un filino piu' rigida, ma il mondo e' bello perche' e' vario.

A sto punto, scusate, ma gliela metto siÂ' la metropolvere di Harry Potter e la land la chiamo Westerhogwarts.

22/04/2015 12:26:02 e modificato da faffy il 22/04/2015 12:27:06

Mah, sarò io scema che non riesco a spiegarmi. Non ho parlato di BoS ma del metodo che c'è la per gli spostamenti, il tempo dilatato. Perchè altrimenti col sistema che c'è su Asoiaf io dovrei starmene una settimana senza giocare dato che mi sto spostando da un pianeta all'altro, bloccandomi cosi il gioco. Il dover attendere un tot di tempo per giocare da Grande Inverno a Dorne per la cosidetta coerenza mi spiace, ma non lo trovo proprio coerente dato che quando entro in una land voglio giocare e non restare appesa in mappa ad attendere che il tempo passi mentre la mia pg si sposta ^^

Ora comunque torno a dire che per me l'Essos sarebbe un'idea carina, ma non per cambiare tipologia di gioco ed evitare di fare i nobili, ma solo per evitare "quei" nobili che ormai si giocano in tutte le land GoT. Sinceramente sono stanca di Stark, Baratheon, Targaryen e simili, che per quanto possa cambiare la linea temporale e/o alleanze e simili gira e rigira son sempre gli stessi. Vorrei giocare qualcos'altro.

22/04/2015 12:55:01 e modificato da ilgrandeinverno il 22/04/2015 13:03:24

faffy ha scritto: Mah, sar� io scema che non riesco a spiegarmi. Non ho parlato di BoS ma del metodo che c�'� la per gli spostamenti, il tempo dilatato.

Io continuo a non vedere l'analogia con BoS (che ripeto non ho messo di mezzo io e non sono certo io a insistere a parlare di quello che fate o nno fate su BoS). E' una questone di senso della misura accordare realismo e giocabilita'. per realismo dovremmo anche far fare i bisognini ai nostri pg e fargli venire la gotta se mangiano solo carne arrosto.

Chissene, nessuno e' cosi' folle da pretendere questo. L'abbiamo sempre detto che dove si pone una scelta inconciliabile fra coerenza di scenario e giocabilita' avremmo sempre dato la prevalenza alla giocabilita'. Al tempo stesso abbiamo deciso di giocare in una ambientazione ben precisa, altrimenti avremmo scelto altro.

Quindi giocabilita' _e_ coerenza da noi si traduce così: non ti rompo le scatole se ti sposti da una locazione all'altra con un click (salvo impedimenti ongame temporanei per quest, assedi, ecc) MA ti metto a disposizione una mappa ridotta, dove per giustificare i tuoi spostamenti non devo darti il teletrasporto di Star Trek o la smaterializzazione di Harry Potter.

Perche' altrimenti col sistema che c'e' su Asoiaf io dovrei starmene una settimana senza giocare dato che mi sto spostando da un pianeta all�'altro, bloccandomi cosi il gioco.

Anzitutto se presti attenzione su Asoiaf (se intendi la nostra land) NON C'E' affatto questo sistema. E' proprio perche' non intendiamo infilarci in assurdita' irrealistiche che abbiamo ridotto parecchio lo scenario giocabile dai giocatori: il gioco si sposta spesso e volentieri nell'ambito del continente, in base alle evoluzioni del gioco e l'interazione con il resto dello scenario avviene attraverso il mastering, che mette continuamente i giocatori a contatto con trame di intrugo, scontro militare e necessita' commerciali che coinvolgono il resto del continente.

Es. all'apertura 6 anni fa era concentrato nei pressi del castello nero, alla Barriera. Due anni dopo era a Grande Inverno. L'anno dopo piu' a sud, nell'area di Thorren's Square / coste ovest e Incollatura, poi di nuovo a Grande Inverno. La scorsa estate, campagna bellica causata dalla guerra civile in corso, spostamento graduale di nuovo a nord, verso Long Lake e infine Forte orientale. Due settimane fa, crollato il Forte orientale il gioco si e' riformato attorno alla sopravvivenza dei supestiti dispersi.

Il dover attendere un tot di tempo per giocare da Grande Inverno a Dorne per la cosidetta coerenza mi spiace, ma non lo trovo proprio coerente dato che quando entro in una land voglio giocare e non restare appesa in mappa ad attendere che il tempo passi mentre la mia pg si sposta ^^

Neanche noi, infatti da noi non accade. Ma siccome teniamo anche a non trasformare Martin in Harry Potter o in Stargate abbiamo messo a disposizione dei giocatori una mappa su scala umanamente percorribile senza incorrere in obbrobri ruolistici se i pg si spostano da una locazione all'altra.

Ora comunque torno a dire che per me l'Essos sarebbe un�'idea carina, ma non per cambiare tipologia di gioco ed evitare di fare i nobili, ma solo per evitare "quei" nobili che ormai si giocano in tutte le land GoT.

Mai fatto giocare uno di questi nobili a nessuno, se non sotto forma di PNG di ambientazione, infatti. Quindi "tutte le land GoT" mica tanto.

Sinceramente sono stanca di Stark, Baratheon, Targaryen e simili, che per quanto possa cambiare la linea temporale e/o alleanze e simili gira e rigira son sempre gli stessi. Vorrei giocare qualcos'altro.

Legittimo e giusto. Tornando alla domanda di chi ha aperto il thread io personalmente suggerirei Braavos o una delle altre citta' libere: abbastanza "immischiate" con gli affari politici e commerciali del Westeros e abbastanza vicine da permettere agevolmente il gioco a chi vuole interpretare un PG proveniente dal westeros, abbastanza sganciate ed indipendenti da avere societa' proprie e ambientazioni proprie. Ed al tempo stesso non hanno una ambientazione 'estrema' come le pianure Dothraki o la baia degli schiavisti (per non parlare di Asshai delle Ombre). Dico Braavos perche' grazie alal fuga di Arya e' una delle meglio descritte e quindi c'e' anche piu' disponibilita' di fonti, ma ovviamente scelta discutibilissima.