sesso in chat

sesso in chat postato il 10/05/2015 06:29:22 nel forum giochi e dintorni e modificato da ashesh il 10/05/2015 06:58:43

Mi è capitato di trovarmi in una chat dove due pg ci davano dentro senza troppi mezzi termini.
La land non è erotica nè moderna "pura" (che è lo stesso) ma comunque vietata ai minori e ha icone simil pegi che avvisano dei possibili contenuti erotici.
Ho letto da qualche parte che (anche con queste precauzioni) in caso di controllo della postale (so che hanno altro a cui pensare e non stanno a guardare i gdr gratuiti...) il gestore può incorrere in problemi (?).
E' vero?
Che ne pensate?

10/05/2015 07:20:29 e modificato da yoda il 10/05/2015 07:22:04

Se la land fosse aperta a minori, ti direi un bel ban permanente senza appello e vedi che non ricapita più.
Essendo chiusa a minori con "possible contenuto erotico"... Beh, nemmeno nelle land erotiche ti fanno scopare in piazza. Una sanzione intermedia dovrebbe essere sufficiente se è il primo caso.

Quanto a possibili problemi, non ne sono certo dal punto di vista legale, però è vero che dei minori potrebbero essere comunque presenti in land. E in ogni caso, difficilmente è un uso "proprio" della chat di land.
Voglio dire, fino a due minuti fa, a me risultava che le pubbliche fossero chat per sviluppare il gioco, no?

10/05/2015 09:16:48

Accettando il disclaimer di iscrizione se questo include la solita clausula di essere maggiorenni, si da una sorta di autocertificazione di essere maggiorenni. In alcune land ho visto anche il richiedere l'inserimento della data di nascita al momento dell'iscrizione, che fa somigliare di più l'iscrizione ad un autocertificazione della data di nascita.

Teoricamente una volta accettato un disclaimer del tipo dei due indicati, se l'utente dichiara il falso DOVREBBE essere un suo problema la cosa, in quanto il gestore non ha poi metodi di verificare la cosa.

Ho specificato dovrebbe perchè poi quando si tratta di procedure legali tutto è possibile purtroppo.

a livello legale (e parlo prettamente a livello legale, non mi soffermo su altri aspetti)il fatto che la cosa sia avvenuta in chat pubblica invece che privata dovrebbe cambiare relativamente poco.

10/05/2015 10:15:00

Mah, nelle land erotiche il sesso in chat pubblica si può fare, ma senza scadere nel volgare durante le descrizioni, peccato che alla fine nessuno lo faccia e usi esclusivamente la chat private ed è un peccato, dato che anche il sesso porta spunti di gioco come l'arrivo della polizia per arrestare i due ad esempio. Se la land non è erotica anche se è vietata ad un pubblico minorenne, il sesso come dici senza mezzi termini non credo si dovrebbe permettere e punire cosi i due che lo hanno fatto. Non a tutti piace vedere cose simili e se la giocata è erotica è un discorso, se si usano termini "pesanti" allora andrebbero sanzionati i player.

10/05/2015 10:15:35

yoda ha scritto: Beh, nemmeno nelle land erotiche ti fanno scopare in piazza.

Non proprio: in alcune è consentito fare giocate erotiche anche in pubblica, purché si evitino le descrizioni troppo esplicite e la giocata non sia l'equivalente gidierristico di un porno di infimo ordine. Ma tutto dipende dal regolamento della land.

Se in QUELLA LAND, essendo vietata ai minori, il regolamento non prevede nulla di specifico, la cosa migliore è chiedere lumi a moderatori e/o gestori.

Se nel regolamento c'è scritto chiaramente che il sesso in chat pubblica è vietato, allora sarebbe il caso di segnalare la giocata a chi di dovere, perché possano prendere i provvedimenti del caso.

Se invece il sesso in chat pubblica è consentito, i due non hanno infranto nessuna regola, a meno che non fossero troppo espliciti o volgari e questo sia in effetti vietato dal regolamento.

10/05/2015 13:40:39

Insomma la postale è una bufala come credevo e tutto dipende dal regolamento della land. Se non specificato che il sesso in pubblica è vietato sta alla gestione.
Interpellata, ha detto che se capiterà in chat per distribuire px interverrà con il fato.
Grazie per le risposte.

10/05/2015 14:03:05 e modificato da baboomba il 10/05/2015 14:04:34

Argomenti come questo spuntano fuori di tanto in tanto, generando curiosità e lunghe discussioni.

In tutta onestà, personalmente penso che la possibilità che il gestore possa avere problemi siano estremamente remote, anche perché è veramente difficile che se avvenga un fatto del genere porti delle conseguenze giuridiche.

Parliamoci chiaro: il nostro è un mondo di nicchia, la stragrande maggioranza delle land sono gratuite ed i gdr non attirano l'attenzione della polizia postale (che si occupa di controllare e reprimere illeciti penali ed amministrativi). Quindi un'eventuale azione può partire solo dai giocatori che hanno effettuato la giocata (qualora uno di loro decida di denunciare qualcuno) o dal gestore (qualora decida di denunciare i giocatori). Insomma, quello che voglio dire è che se io gestore o giocatore provo a fare una denuncia del genere alla Polizia Postale, è molto probabile che mi arronzino dicendomi che non è una cosa di loro competenza, poiché è una bega civile.

Ad ogni modo proviamo ad immaginare cosa potrebbe succedere in entrambe le fattispecie, ma prima va premessa una cosa: va detto che per tutte le parti c'è il problema di trovare un avvocato, perché bisogna sapere che i processi costano e ci sono spese da sostenere, e quando si presentano casi in cui il denaro è assente ed al massimo si può ottenere un risarcimento morale gli avvocati sono mooolto restii ad accettarli. Ma in queste nostre analisi/pippe mentali consideriamo che questo problema sia superato.

Partiamo dal primo caso: nella land del gestore Sempronio, Tizio e Caio fanno una giocata hot in Piazza Principale, e Tizio decide di denunciare Caio per qualcosa avvenuta durante la giocata. Come scritto prima, non circolando denaro il massimo che può ottenere Tizio è un risarcimento per danni morali, quindi il suo avvocato cercherà di dimostrare cosa c'è di legalmente sbagliato in ciò che ha fatto Caio. L'avvocato di Caio invece cercare di dimostrare che non c'è nulla di sbagliato, magari punterà sul fatto che la giocata era stata concordata e che non c'è la possibilità per Tizio di costringere Caio a scrivere o ad agire in un certo modo. In questo caso il gestore Sempronio può essere solo tirato in mezzo, perché al massimo può essere sentito come testimone. Magari il giudice può notare qualcosa di sbagliato nella land che può favorire la commissione di reati, ed in questo caso è difficile capire cosa potrebbe succedere.

Nel secondo caso invece è il gestore Sempronio che denuncia i giocatori Tizio e Caio, e va detto che è il caso più raro: i Gestori hanno già gli strumenti per escludere dal gioco i giocatori (il ban), un Gestore che si applichi a tal punto da ricorrere alla denuncia è un vero e proprio caso limite, ma proviamo ad ipotizzare cosa possa accadere anche in questa situazione.
Gli avvocati di Tizio e Caio cercheranno di dimostrare che non c'è nulla di illegale nel comportamento dei loro assistiti, l'avvocato di Sempronio, al contrario, cercherà di provare in tutti i modi la gravità delle loro azioni. Il giudice farà le sue valutazioni, ed anche in questo caso potrebbe arrivare a notare qualcosa di sbagliato nella land.

Chi perde la causa rimetterà un bel po' di soldoni, visto che gli toccherà pagare le spese processuali, le spese legali ed un eventuale somma per danni morali.
Tutto quello che ho scritto, però, prendilo come mie personalissime ipotesi; casi del genere non si sono mai verificati quindi è difficile dire con certezza cosa potrebbe accadere.

10/05/2015 14:31:55

ashesh ha scritto:
Ho letto da qualche parte che (anche con queste precauzioni) in caso di controllo della postale (so che hanno altro a cui pensare e non stanno a guardare i gdr gratuiti...) il gestore può incorrere in problemi (?).
E' vero?

No, non è vero.

A parte le questioni legali, le giocate esplicite fatte nella pubblica piazza le trovo di cattivo gusto; in privata sede, buon per loro!

10/05/2015 15:40:03

Visto che si parla di "sede legale" credo non abbia alcun senso fare differenza fra chat erotica, chat storica, o quello che vi pare. Se c'è un illecito alla polizia postale interessa poco il gestore come abbia dichiarato la propria land o che titolo gli abbia dato.

Tutto sta nei disclaimer e in un chiaro testo d'iscrizione. Se è passibili di "vizi di forma" in caso di sede legale è un problema del gestore. Se fosse "perfetto" è colpa dei genitori dei minorenni che non l'hanno tenuto sotto controllo.

Siccome però credo che nessuno abbia chiesto una consulenza legale per far scrivere il testo d'iscrizione, ad ogni buon conto, tagliare le gambe a prescinedere è il modo migliore per dormire sonni tranquilli.

PS: A mio parere non condivido nemmeno il modo in cui si concepisce una land erotica. Mi aspetto un'ambientazione erotica, non una land senza alcun senso dove però puoi trovare pg che fanno sesso di qualsiasi tipo in giro per le chat...

10/05/2015 16:39:07 e modificato da ghennadi72 il 10/05/2015 17:23:19

ashesh ha scritto:
Ho letto da qualche parte che (anche con queste precauzioni) in caso di controllo della postale (so che hanno altro a cui pensare e non stanno a guardare i gdr gratuiti...) il gestore può incorrere in problemi (?).

La normativa italiana con restrizioni ai minori riguarda il materiale editoriale (riviste, fumetti, vhs, cd) contenente IMMAGINI e FILMATI a carattere pornografico. Non i testi, altrimenti dovrebbero mettere al gabbio ogni direttore delle librerie che espongono sugli scaffali "Cinquanta sfumature di (...)" o anche solo i libri di Goodkind, (Spada della Verità) invece di metterli in un reparto protetto da tendina con il cartello "Solo per Adulti" come nei negozi che vendono filmini porno.

Dal punto di vista della normativa italiana l'apposizione di DIVIETI di accesso riguarda esclusivamente le immagini e i filmati: quindi se una land erotica presenta immagini e filmati di nudo integrale e scene di sesso esplicito DEVE esporre obbligatoriamente il divieto di accesso ai minori.

Se il tale materiale VISIVO non è presente, ma sono presenti solo descrizioni testuali, comunque ai soli fini della legislazione italiana, no non è obbligatorio. Lì riguarda le norme europee (vedi sotto) e le bandierine verdi del PEL https://www.gdr-online.com/progetto_legalita.asp ↗

Quindi, no, non è vero.

Il discorso "similpegi" è diverso. Il PEGI è una certificazione (che si paga) rilasciata sui videogiochi commerciali e si basa sulle direttive della Commissione europea. Non é applicabile ai PBC/PBF e non può essere "autocertificata" usando i set di icone del PEGI, cosa che oltre ad essere illegittima è anche una violazione di copyright essendo marchi registrati.

I PBC/PBF/ecc possono di loro iniziativa DICHIARARE limiti di età basati sugli stessi principi, in base ai contenuti del gioco, ed informare di conseguenza chi accede sui contenuti che potrà incontrare giocando, e stabilire di conseguenza i relativi DIVIETI di accesso (che comunque NON sono richiesti dalla normativa italiana, se non è presente materiale visivo) e l'indicazione delle fasce d'età alle quali è SCONSIGLIATO l'accesso al gioco (formula prevista dalle direttive CE).

Dal punto di vista prettamente teorico una land erotica (o non erotica) che consente l'interpretazione scritta di rapporti sessuali espliciti ma vieta l'apposizione di immagini/filmati di nudo integrale e sesso esplicito, non ha alcun obbligo di legge a dichiararsi come Vietata ai minori di 18 anni (formula italica).

Molti lo fanno perchè avendo aderito al PEL è indispensabile per avere la bandierina verde relativa, dal momento che il PEL è (a mia opinione saggiamente) più restrittivo rispetto alla legge italiana, onde risparmiare ai gestori improbabili ma noiose seccature e indirizzare i minori su contenuti più adatti, a prescindere dagli obblighi di legge, soprattutto in considerazione della componente "social" dei nostri giochi e dei rischi connessi, ben differenti da quelli (nulli) della lettura di un libro.
Basta non fare confusione tra bandierina verde del PEL ed effettive prescrizioni di legge, finchè parliamo dei testi di una chat.

10/05/2015 18:59:21 e modificato da strangefolk il 10/05/2015 19:03:53

A me questa storia della tutela dei minori sembra una barzelletta. Quando dai a tuo figlio la connessione (se pensi sia ancora un bambino compragli un superliquidator, non la fibra ottica), si suppone che sia in grado di leggere, vedere e sopportare qualsiasi cosa senza farsi venire gli scompensi. Anche perchè leggerà, vedrà e sopporterà comunque quello che gli pare, alla faccia tua.
I bolli e i disclaimer non fermano i teenager, li rendono solo più curiosi e più furtivi nel fare quello che fanno fin dal paleolitico, cioè rovistare nel torbido prima che i genitori ne siano coscienti. Credo sia l'assunto base dell'essere teenager.
Queste chiacchiere sul PEGI e sul simil-pegi puzzano di mamme apprensive che passano la giornata a ripetersi che i loro figli non si fanno le seghe e giocano solo a Handshake Simulator e Global Peace Tycoon. Fantascienza.