Vampire il ritorno: come comportarsi?

08/10/2016 19:43:55

@Svenn e che gioco vuoi fare?

Gioco parallelo che di tanto in tanto si incrocia.

09/10/2016 13:28:03

Se parlassimo ipoteticamente, ma proprio in un universo fantastico ed in un mondo perfetto, prendendo una land composta da giocatori degni di tale nome potrei dire che...

Giocarsi l'umano o quantomeno il periodo da umano sarebbe utile per:

- Verificare effettivamente la conoscienza del nuovo arrivato in merito all'ambientazione, vedendo come si relaziona innanzitutto con eventuali vampiri con i quali entrerà in contatto, ma anche vedendo come reagisce durante le quest e nel post quest, rispetto a quello che vive (ovvero, vede una cosa che og sà bene cos'è, ma ig non ne ha la minima idea. Già vedere se si gioca effettivamente la sua ignoranza e stupore, o terrore in materia, oppure se così, dal nulla, se ne esce con un "era un vampiro, ne sono sicuro!").

- Dare ai Cainiti (ed eventuali Ghou, Ravenant, etc, etc...) l'effettiva idea di cosa significhi trovarsi nel ruolo del predatore in mezzo a tante prede, fargli sentire la sensazione di essere il lupo in mezzo alle pecore con tutto ciò che ne consegue. Dunque viceversa dare la sensazione a chi si gioca l'umano di comprendere cosa voglia dire trovarsi difronte un mostro, pseudoimmortale, con poteri sovrannaturali, pronto a bere il suo sangue.

- Far vivere in prima persona quelle situazioni che, in una land "only vampire", sono lasciate all'immaginazione o ad un'interpretazione riservata a giocate con lo Staff. Mi riferisco alla caccia, alla nutrizione, all'uso da parte dei Cainiti di umani come Vene (per quelli più morbidi e protettivi nei confronti degli umani) o Vacche (per quelli più aggressivi e predatori). Ma parlo anche di cose come la ghoulizzazione e relativo rapporto con i Ghoul (che in land "only vampire" spesso è relegato al punto in scheda o ad una giocata veloce ed indiretta) e l'abbraccio.

- La possibilità di inserire dei pg veri e propri come punti background, quindi attraverso le corporazioni (faccio un esempio banale, una corp criminale) prendere player come propri punti BG da inserire in scheda (ennesimo esempio potrebbe essere il farsi molto amico un pg umano sito nella bassa scala gerarchica di una corp criminale equivarrebbe ad avere alleati 1 in Criminalità). E di conseguenza si apre uno specchio di gioco molto più ampio, nel senso che se il Cainita vuole tenere quel punto in scheda deve anche mantenere attivo il rapporto con quel dato pg, far in modo che non gli accada nulla, far in modo che faccia carriera (aumentando anche l'influenza del suo alleato, e dunque anche la sua di riflesso) e sperare, perchè no, che quel player non decida di allontanarsi dalla land cose che poi possono capitare.

A fantasilandia tutto questo sarebbe fantastico, quasi una cosa idilliaca, ma non è altro, haimè purtroppo, che un'utopia, perchè poi almeno a mio avviso, e per l'esperienza che ho avuto, seppur la presenza di umani aumenti effettivamente il bacino d'utenza di una land (cosa positiva), aumenterebbero anche quei player che rovinerebbe l'ambient crudo che poi vuole essere VtM che, cito dai manuali, è un gioco di Intimo Terrore (o di Intimo Orrore, non ricordo bene XD).

10/10/2016 10:01:08

*legge*

AYYY LMAOOOO

*mangia pop corn*

10/10/2016 11:47:52 e modificato da cronacheinsane il 10/10/2016 11:53:29

Ho letto qui e lì e senza entrare nel merito dei botta e risposta, faccio solo una piccola puntualizzazione semi-OT perché mi è a cuore :P
> UoR non è land fotocopia di alcuna land.
Da admin della stessa mi sembra doveroso sottolinearlo, in quanto alla sua nascita esisteva, a mia memoria, solo Vampiri Pavia, e nello stesso periodo ha aperto Night Project che era di tutt'altro format e codice. Tra le due land, NP e Uor oltretutto esisteva una tacita collaborazione interna in quanto giocatori e master erano presenti nell'una e nell'altra senza faide, anzi ricordo con affetto una mia giocatrice che era master su NP :) E se proprio vogliamo dirla tutta, UoR nasce dal supporto-apporto di un admin di una vecchia land di Saint Seya ^^'
Poi si aprì, da lì in poi, il "fiorente" panorama a base vampire.

Detto questo ri-passo al topic.

Ok, prima carrellata di domande: come ci si approccia ad un vampire? In particolare, prendere in esame quelle land dove parti obbligatoriamente da umano (UN MESE) e poi forse diventi vampiro, se qualcuno ti piglia. E sei pure sfigato ed impotente, quindi... buona fortuna. Trovate sia giusta la scelta di far partire obbligatoriamente da umani? Se si, come la giustificate? Se no?

Seconda carrellata: Sempre correlata alla prima, almeno così l'ho vissuta io, le mie esperienze sulle land vampire sono state "Oh, ho soldi...ho contatti...un lavoro...cos'altro c'è da fare? Un mese da umano? E che faccio?". Come si potrebbe combattere questo fenomeno, che credo sia frequente fra chi si approccia per la prima volta a un VtM?

Come ci si approccia ad un vampire... come ad un qualsiasi altro gdr, ma con un pelo più di cultura rispetto agli hurban fantasy generici. Why? Perché vampire è un gioco pregno (per chi sa masterarlo) di riferimenti interessanti molto vasti culturalmente parlando, lo stesso vampire prende a piene mani i suoi input da una lunghissima serie di fonti religiose, esoteriche e storiche.
Chi vuole il "ammazza e vai al prossimo boss" farebbe meglio ad optare ad un cartaceo di D&D (dove pure, se si è bravi, si va oltre questo, ma al 90% dei casi si rimane al "livellare").
Come ci si approccia (2) - con serenità e senza pretese, un sentimento non-sereno e pieno di pretese porterà sicuramente a frustrazione. Le pretese devono essere equilibrate a quanto si dà.

Io come master non sopporto chi entra e vuole subito il pg big boss della situazione, e di contro scorgo che non si è letto nemmeno uno stralcio di capitolo in Guida.
Non se fa, non se puede. Se si chiede, si dà anche. Sono leggi cosmiche, tipo.

Sì, trovo giusto che si debba partire da umani. Per quanto nella mia land abbia aperto le iscrizioni ai vampiri, che passano comunque per il "filtro approvazione master" così da scremare chi si iscrive e poi di fatto non sa cosa significhi essere quel dato vampiro, o che abbia magari una concezione di vampire del tutto fuorviante da quella che viene giocata nella land (es. gente che arrivi a chiedere vampiri con background davvero fuori tema, spesso leggendosi solo online 4 righe sul clan).
- Come la giustifico. Il filtro serve, il filtro evita incubi di giocatori incapacissimi e usi inopportuni di discipline in assenza di master e conseguenze tediose da gestire (contese tra giocatori e messe a punto postume di un pg che non sta né in cielo né in terra, ecc).

Dilemma del: "un mese da umano, e che faccio?" - Conosci il gioco. Conosci l'ambiente, l'ambientazione, i personaggi e di conseguenza i giocatori. Questa cosa sottovalutatissima, serve in realtà a lanciare successivamente i personaggi nelle razze, qualunque esse siano. E' come dire "voglio fare il medico, ma me ne sbatto di studiare".
Nope, pure qui-> non se puede.
Le land NON sono tutte uguali.
Non si può pretendere di iscriversi e trovare quello che si è trovato in quell'altra e quell'altra ancora, o dire "io gioco il Vero Brujah perché su VAMPIRICOOLVENEZIA (nome a caso) mi aveva abbracciato un misterioso e unico vero brujah quindi concedetemi temporis"
E' questo quello che intendo con "non si arriva con le pretese"; il gioco (qualunque, anche fosse un gioco su Westeros) va conosciuto nelle sue unicità e peculiarità, le land non sono dei mc donald dove ordinare sempre gli stessi panini :)

Il fatto che l'ambientazione di base sia la stessa, non significa che sia la stessa.
Vampire/WoD ecc, sono ambientazioni in cui si dice: succede questo, quello e quest'altro MA tu, narratore, scegli come e cosa mettere sul tuo piatto. Questo fa sì che non ci possa essere una standardizzazione del gioco, e se c'è è solitamente sbagliata, oltre che illusoria.

Non so com'è nelle altre land, ma ad esempio da noi il gioco da umano serve a creare le fondamenta delle trame, sia personali, che generali. Ci sono giocatori che non volevano nemmeno avvicinarsi ai vampiri, e hanno optato per la razza dopo mesi o anni di gioco umano (non dico per dire, chiunque si può iscrivere e chiedere a Grace, o Yuliy, o Malkovich -e potrei andare avanti con i riferimenti a cui chiedere) e ora si trovano una base molto più forte del "nuovo iscritto vampiro" che deve imparare a muoversi.
Perché?
Perché loro, nel tempo da umani, hanno potuto capire come gira il gioco, quali storie sono in ballo, come girano le informazioni e come farle a loro volta girare, lato contatti, lato alleati, e via discorrendo. Questo crea un contatto più autentico con le trame.
E non vale solo per i vampiri nel nostro caso naturalmente.

Spero di aver risposto in maniera esauriente alle domande, perdono l'eventuale ripetersi di risposte date da altri e... beh, RoD ha aperto? Mi riaffaccio oggi dopo mesi di caos estate e post-estate
@_@ ...

10/10/2016 17:20:37

Mi permetto di dire solo una cosa.
C'è necessità di distinguere Vampire da Mondo di Tenebra. Sono la stessa ambientazione ma se una campagna è basata su MdT allora un umano potrebbe diventare anche un mago o un mannaro o ancora un cacciatore. Questo porta una varietà di gioco differente dal semplice vampiro.

In questo caso (ovvero giocando MdT per intero) iniziare da umano permette di entrare nell'ambientazione in modo migliore assaporando in tutti gli aspetti le sfaccettature del gioco, e se il master è bravo riuscendo a sentire sulla propria pelle la tensione del momento.

Se si gioca solo Vampire a quel punto un nuovo giocatore che non ha mai provato il gioco neanche alla lontana potrebbe trovarsi spiazzato e non sapere come giocare senza una guida adeguata e una spiegazione della psicologia del vampiro, essendo comunque una condizione diversa da quella letteraria e cinematografica. Il gioco da umano o Ghoul in questo caso per me è necessario almeno in un pbc che si rispetti (infondo nessun master ne guida può stare in giorni in chat dedicandosi ad un singolo giocatore, cosa che si può fare dal cartaceo, ne andrebbe della serietà della Land)

Ovviamente questo è il mio pensiero personale da giocatore di PbC e master e giocatore da cartaceo.

10/10/2016 17:42:16

cronacheinsane ha scritto: Ho letto qui e lì e senza entrare nel merito dei botta e risposta, faccio solo una piccola puntualizzazione semi-OT perché mi è a cuore :P
UoR non è land fotocopia di alcuna land.

Giustissima puntualizzazione, mi spiego meglio. Sarai in linea con me nel dire che land come VampiriPavia, Barcellona by Night e perchè no, Paris by Night si assomigliano, mentre land come Underworld of Rome, Roma by Night e Bridge of Blood seguono una fascia diversa dalle tre citate prima ma ne seguono una molto similare nella relazione gioco umano/ghoul/vampiro. Del resto comunque ho detto anche che da Uor ne sono derivate le altre e so bene che Uor fu una delle prime, se non la prima di questo stile di gioco, tanto che anche io ci giocai molto ai tempi che furono e tutt'ora la consiglio.

pleiades ha scritto: Io ho giocato (non in pbc) più Requiem che Masquerade, e probabilmente in Requiem l'umano e il ghoul sono meglio bilanciati (o sono i vampiri a essere meno sgravati a livelli ridicoli :P).

Azzeccato! Perchè VtM è stato ideato e creato come una sorta di D&D Horror Gotico, dunque Masquerade più improntato per sistema e meccaniche, ma soprattutto per sgravità delle discipline, al combattimento pg vs png. Si rifà ad un gioco da tavolo e live principalmente dove i giocatori si, vanno gli uni contro gli altri, ma in parte minore, e dedicano più tempo all'andare a sistemare le trame dei narratori.
Di contro Requiem è nato più per il PvP e molte cose difatto sono state sistemate in quella direzione, vedi velocità che non dà più azioni extra ma leva successi al nemico, o ottenebramento che come primo dono permette di vedere al buio (molto più logico), e oscurazione che permette di oscurare inizialmente piccoli oggetti.

10/10/2016 18:40:31 e modificato da cronacheinsane il 10/10/2016 18:41:53

@enve: sì, tranquo lo sai che la mia è una puntualizzazione pro informazioni corrette. In lista eravamo noi, night project e vampiri pavia, prima di noi e NP c'era solo vampiri pavia. Il resto vien da sé.

@Nick: di questi casi ne capita almeno uno al mese, nei periodi più sfortunati anche 2 o 3 al mese, quelli identificati come troll sono di molto minori rispetto ai veri inesperti o a quelli che non sanno di essere inesperti (cioè dicono di sapere, ma poi o dal bg o da un paio di domande, emerge tutto il contrario, e spesso sono persone derivanti da altri gdr in cui non so cosa si sono giocati sul tema).

@Owli: il master è una persona orribile, sempre. Lo sappiamo. Fortunatamente vale tanto quanto il dire che i giocatori sono persone orribili, sempre, non è vero un ca..o nell'una e nell'altra affermazione, dipende dai casi. Per quanto mi riguarda, come master, gioco coi nuovi SEMPRE, solo che ci posso mettere anche settimane o mesi, perché le richieste, le quest e la vita reale di solito non consentono di esaudire tutta la lista dei "to do" nel giro di poco.
Vale per me come vale per tanti altri. Poi c'è chi sparerà ca...ate, ma anche lì, si va a casi singoli.

p.s. lo staff deve seguire sempre e comunque i giocatori, questo è sacrosanto, il fatto di porre dei mezzi e modus operandi per ottimizzare questa cosa escludendo "la fuffa" credo sia in egual diritto per fare ancora meglio quello che è un diritto dei giocatori -> essere seguiti.

11/10/2016 12:38:14

Sarei curioso di sapere quanti effettivamente siano master attivi su land di vampiri...

Ma ad ogni modo, da giocatore posso dire, se ti stufi del gioco è anche un po colpa tua perchè in una land dove ogni sera ci sono almeno 5 giocate parallele con più di 15 pg giocanti sei tu che non sai trovarti il gioco. Ma anyway...

Se il gioco da umano ti stufa perchè vuoi fare il vampiro fichissimo hai sbagliato ambientazione, in MdT i vampiri hanno il vantaggio di essere longevi ma tuttaltro che immortali o al sicuro con i loro poteri.
Ricordiamo che un vampiro neonato per quanto conscio della sua condizione rimane con un umanità ancora altà, quindi sarà sotto certi aspetti ancora umano, dovrebbero passare secoli perchè un vampiro la inizi a perdere.

Io personalmente non giocherei mai in una land dove un giocatore appena arrivato può giocarsi una nona generazione senza conoscere un minimo l'ambientazione...

Da questo dipende anche la qualità di gioco di una Land e dei Master oltre che dei gestori.

Che differenza farebbe se al posto di un umano i master vi facessero giocare un sangue debbole? a mio parere nessuna anzi...

Ribadisco, questo è il mio pensiero, poi se avete esempi concreti (cosa che ancora non ho trovato effettivamete) vi prego di farmeli notare.


p.s.
Se non conoscete alcuni dei termini che ho usato o vi sentite confusi da questa risposta vi prego di smettere di rispondere al tread perchè non sapete neanche di cosa si sta effettivamente parlando. Grazie.

P.p.S.
Mi riferisco ovviamente solo a chi non sa o non conosce ne MdT ne Vampire in ogni forma... o che magari non ci ha mai giocato e ne ha solo sentito parlare...

11/10/2016 13:23:59

veridian ha scritto: Sarei curioso di sapere quanti effettivamente siano master attivi su land di vampiri...

Dipende da land a Land, ci sono land con 10 persone nello staff e solo 3 o 4 attive, ci sono land con 5 membri nello staff e tutti attivi.

veridian ha scritto: Ma ad ogni modo, da giocatore posso dire, se ti stufi del gioco è anche un po colpa tua perchè in una land dove ogni sera ci sono almeno 5 giocate parallele con più di 15 pg giocanti sei tu che non sai trovarti il gioco. Ma anyway...

Anche qui sei generale a più non posso. Se le giocate sono in pvt uno che fa? Se da una parte si gioca in una corp nel luogo segreto, dall'altra giocano due tipi a casa loro, dall'altra giocano in una zona iper isolata in mezzo al nulla, etc... ma di cosa stiamo parlando? Mi pare tanto che tu stia parlando di UNA land specifica. Qui si parla di un discorso per punti, non stiamo parlando di questa o dell'altra land.

veridian ha scritto: Se il gioco da umano ti stufa perchè vuoi fare il vampiro fichissimo hai sbagliato ambientazione, in MdT i vampiri hanno il vantaggio di essere longevi ma tuttaltro che immortali o al sicuro con i loro poteri.
Ricordiamo che un vampiro neonato per quanto conscio della sua condizione rimane con un umanità ancora altà, quindi sarà sotto certi aspetti ancora umano, dovrebbero passare secoli perchè un vampiro la inizi a perdere.

Davvero? E se sei un Sabbat sottoposto al rito di creazione, fatto apposta per abbassarti l'umanità? E se come da manuale sei uno stupratore? Un assassino e di per te, già da umano, hai un basso punteggio di umanità e il tuo sire ti abbraccia e fin da subito ti indirizza sulla via di un sentiero?
Ma andiamo, Vampire è il gioco per eccellenza del "sono un vampiro fichissimo" (citando Munchkin XD), a maggior ragione se giochi determinati pg in determinati contesti. Che non siano longevi è corretto, ma sta al player esserlo. Quantomeno più degli altri.

veridian ha scritto: Io personalmente non giocherei mai in una land dove un giocatore appena arrivato può giocarsi una nona generazione senza conoscere un minimo l'ambientazione...

Sono affari suoi. Se è palese che un giocatore appena entrato con un vampiro non sappia una virgola è compito dello staff prenderlo da parte SUBITO, appena entra, e spiegargli un momentino com'è il gioco, seguirlo nella revisione della scheda e dargli i giusti consigli.

veridian ha scritto: Da questo dipende anche la qualità di gioco di una Land e dei Master oltre che dei gestori.

Corretto.

veridian ha scritto: Che differenza farebbe se al posto di un umano i master vi facessero giocare un sangue debbole? a mio parere nessuna anzi...

Dipende da sangue debole a sangue debole, ti spacci per uno che ne sà quindi non la prendo alla larga, ma nei suoi studi sui sangue debole, il Malkavo Netchurch ha spiegato ben bene quali siano i pro e i contro di un thin-blood, alcuni di essi sono Inceptor quindi da un lato mi non sarei al settimo cielo ma dall'altro ne sarei parecchio attratto! XD

11/10/2016 14:36:05

Enverfrasheri non posso che darti su ragione su tutti i punti in effetti.
Ma in un mondo ideale tutti conoscono l'ambientazione e tutti sanno come giocare il pg che si sono scelti (o su cui hanno cliccato a caso dopo aver letto una descrizione striminzita su qualche altro sito).
Se sei un sabatico o un pazzo o qualsiasi altra cosa è una questione di BG che comunque va valutato di volta in volta dallo staf (che comunque sono persone con una vita un lavoro e altri affari da gestire fuori dalla land) quindi se ci mettono anche una settimana a valutare un bg adatto all'ambientazione o alla siutazione politica presente in land. Personalmente quando ho partecipato a giocate cartacee o da narratore, limite su clan allineamenti e altro sono necessari per rendere il gioco interessante e lo stesso vale per l'approvazione di un BG.
Il gioco da umano per una persona che non ha mai giocato MdT (perchè vampire fa parte di un abmbientazione più grande ricordiamolo sempre) fa entrare nell'ambientazione meglio di fare il vampiro per un semplice motivo, in un mondo dark fantasy come quello di vampire essere la preda ti fa capire (sempre a mio parere) come funziona quel mondo.
Passando al punto della generazione, esatto sta allo staff fare la scrematura, quindi perchè polemizzare su di un periodo di prova per un giocatore che mi chiede cose vantandosi di essere un player esperto? Stesso discorso per il newbbe... se non sai come funziona imparalo o da ghoul o da umano e entra nel gioco vampirico dopo (sempre per una questione di qualità del gioco ovviamente).

Per il sangue debole ESATTO nuovamente, giocarsi pg più deboli o con difetti "gravi" per un giocatore esperto è stimolante o quanto meno dovrebbe essero, è realmente cosi pesante farlo per 2 settimane o un mese?

Poi per carità, ammetto di essere più esperto del cartaceo e avere una campagna di MdT attiva con umani mi influenza molto nel pensiero. Ma comunque a mio parere se il gestore di una land mette delle regole per giocare il vampiro perchè crede che questo giovi alla qualità del suo gioco sono affari suoi. Per decidere se ne vale la pena o meno bisogna giocarci infondo.