07/10/2016 07:10:16
Io mi chiedo a volte se semplicemente dovete rendervi ridicoli a forza o c'è una diffusione capillare di un disturbo dell'attenzione che vi impedisce di leggere gli interventi altrui.
Dopo che vi è stato spiegato come ci siano ben 3 modi di diventare vampiri al termine del mese da umano e che TUTTI possono farlo ancora leggo di "diventi vampiro solo se hai l'amichetto" o addirittura che devi darti da fare off per diventarlo...
Vorrei dire molto altro ma mi limiterò ad un sano e sconsolato "poracci".
Per chi si lamenta del trolling ai neoabbracciati e dei sabbat coccoloni... beh, da un lato ti dirò che spesso la cosa fa girare las bolas du drac pure a me, dall'altro, nei panni del trollato, mi chiederei come mai ricevo quel trattamento: se per un mese mi hai scassato le suddette bolas non è che mo perchè sei morto ti è perdonato tutto...
07/10/2016 11:14:32
@Galien: A parte che, ogni persona che ha scritto non è mai mancata di rispetto a nessuno, mentre tu sei partito in quarta con "c'è una diffusione capillare di un disturbo dell'attenzione che vi impedisce di leggere gli interventi altrui.", o anche "poracci". Ma... vabbè. Un *scusate ho esagerato*, non ci starebbe male. Poi, deh, fai tu.
Mi domando perchè su questioni "generali", su domande "generiche", si finisca per parlare di una o l'altra land nello specifico. Anche se nella domanda c'è una sorta di riferimento, magari preso così, ad esempio, dal creatore del topic, non vuol dire che stesse per forza parlando di BoB o di altre land.
Cooomunque.
Io posso capire che Galien voglia difendere a spada tratta quella che, con molta probabilità, è l'unica land di vampire alla quale abbia mai giocato, ma haimè concordo con chi dice che è assurdo far giocare l'umano per imparare a giocare il vampiro. Mettiamo il caso che non è questo l'obiettivo, ma che l'obiettivo di una land, nel far giocare per tot tempo da umano prima di far giocare il vampiro, sia di testare il player, vedere come gioca e se gioca in maniera assidua prima di dare la razza vampiro, mettiamo siano questi i casi. Una volta diventato vampiro comunque il gioco cambia in maniera radicale rispetto all'umano. E se quel dato player non è in grado? Sbaglia? Magari ha giocato l'umano su mille altre land è quindi è un grande a giocare l'umano ma non ha la minima idea di come si giochi un vampiro? Tanto varrebbe far cominciare direttamente da vampiro, no? E metti caso il player non ha esperienza di alcun genere, perchè fargli imparare A, se poi deve giocarsi B? Sarebbe come dire "Ok, benvenuto in vampire! La land si basa sul Sabbat ma tu, per ora, impara a giocare Camarilla che tanto è sempre VtM", oppure tiè, "impara a giocare nella Lancea con un Daeva, che poi quando sai giocare ti prendiamo nella Megera". No. No ma... no.
Se un player deve giocare il vampiro, in una land di vampiri, fagli imparare da subito a giocare il vampiro. Se è bravo bene, se non è capace imparerà giocando il vampiro a fare il vampiro, se non avrà tempo di giocare, non giocherà comunque che sia umano o vampiro. L'unico punto in cui c'è una differenza è questo, un player se ne andrà da una land di vampire se deve giocarsi l'umano, e non importa che siano tre, due, un mese o anche solo una settimana. L'umano me lo gioco in mille land, io voglio giocare il vampiro ed è per questo che m'iscrivo in una land di vampire, altrimenti ne cercavo una di Hunter.
Ma voglio ripetere un concetto, giusto perchè magari in quel mare di parole che ho scritto non sono riuscito a farlo capire. Sono domande generiche su un tema che è il Wod, che sia New oppure Old, ciò che viene scritto - mi auguro - non sono accuse o dita puntate verso questa o l'altra land, verso BoB, Rod, Uor, Vp, CdM, CI, Np, RbN e potrei stare qui a scriverne per ore.
E bona, avrei altro da scrivere ma già ho fatto l'ennesimo papiro XD
07/10/2016 11:36:34
07/10/2016 12:32:44 e modificato da galien il 07/10/2016 12:33:43
07/10/2016 12:52:29
E allora andiamo in quarta. Non penso di aver presupposto male. Il tuo atteggiamento è classico dei niubbi, difendi a spada tratta un prodotto senza arrivare ad ammettere che non è assolutamente perfetto, ma che ha i suoi lati negativi. Sarebbe interessante ritornare (eggià, ritornare, perchè ho giocato su BoB e no, non ho avuto contrasti con nessuno, ne staff, ne giocatori, ho lasciato perchè era la fotocopia di altre land e quindi già visto tutto) magari insieme a te, e visionare le giocate e farti notare ogni cosa andrebbe giocata in maniera diversa, ma io sono un purista, a me piace Vampire, non Twilight Oh, ho detto Twilight? Volevo dire Buffy, insomma, ci siamo capiti. In quelle land, dove il gioco umano viene implementato come "prefazione" al gioco vero e proprio, si ha una situazione effettiva di land fotocopia. BoB, Uor, RbN, sono land nate da persone che han giocato nelle stesse e che non si sono trovate bene e che di conseguenza han creato una loro versione della suddetta land. La stessa BoB viene da giocatrici (con la quale io ho giocato spesso su Uor) che appunto vengono da Uor.
Inserire il gioco umano in una land di vampiri amplia lo schema di gioco? Si e no. Nel senso che se ti prendi una bella bottiglia di vino e te la bevi, avrai un buon vino, ma pur sempre una sola bottiglia. Se invece diluisci il vino con dell'acqua, magari avrai 2 bottiglie di vino, ma il vino sarà diluito, haimè.
Ma quelli così li conosco fin troppo bene. Per ora ti piace, al primo scazzo andrai in giro a dirne peste e corna. Ti aspetto solo al varco, niubbo XD
07/10/2016 13:08:42 e modificato da owli1 il 07/10/2016 13:09:03
Galien, detta come va detta, sei il classico bulletto di quartiere a cui non si può fare e dire nulla perchè riportare i fatti di BoB qui è vietato, e ne ho TANTI.
Allora ne prendo uno di un'altra land che non è BoB che questo non è vietato se non dico il nome della land.
Mia amica si iscrive, vuole una razza ben precisa, gioca, e tanto, così tanto che in un mese ha fatto tipo un 400-500 azioni, finito il mese fa richiesta per la razza a cui è interessata, le dicono "va bene ti valutiamo" (ancora).
Passa qualche giorno e le dicono "ma non preferisci l'altra razza?" e lei "no, voglio quella".
Poi ancora dopo qualche altro giorno "oh guarda, fighissimo, si è liberato un posto nella razza che vogliono tutti, la vuoi te?" e lei "no" e ancora così, voleva quella che aveva scelto.
Dopo due mesi (e quindi tre di gioco dove ormai giocava sempre meno perchè sfiduciata) scopre tutto.
La caporazza di quella che aveva scelto non la voleva perchè secondo lei le aveva rubato il fidanzatino virtuale.
Gli lo disse direttamente il gestore che cercava di farle cambiare idea.
Ripeto, ovviamente non è BoB perchè altrimenti qui c'è qualcuno che piange.
E di questi casi ne sento a DECINE e DECINE.
07/10/2016 13:22:27 e modificato da galien il 07/10/2016 13:23:20
07/10/2016 13:32:01 e modificato da nick nightingale il 07/10/2016 13:33:51
Quoto tutto il secondo intervento di enverfrasheri.
Aggiungo soltanto che, io da esterno sia a BoB che a RoD che a qualsiasi altra Land attualmente esistente di vampiri, non avevo capito gli eventuali riferimenti apparsi in alcuni commenti. Anche perchè il discorso era generale. Ovvio che poi, riguardo una domanda specifica come "ma gli umani in vampiri?", qualcuno si senta tirato in causa ma comunque non è questo il thread per discutere di BoB piuttosto che di un'altra Land.
Personalmente avrei preferito che chi si sente chiamato in causa rispondesse sul merito della questione. C'è una domanda, io e altri abbiamo detto perchè "no", qualcuno sa dire perchè "sì"? Per adesso l'unica motivazione che ho letto (se ho capito male o mi sono perso qualcosa, correggetemi) è che "se piace agli utenti, ok così". Ovviamente non condivido questo ragionamento, uno Staff non dovrebbe inseguire cosa piace agli utenti ma proporre un suo prodotto; tra l'altro, proprio perchè i "gusti sono molteplici", agli utenti possono piacere tante cose e tante di queste possono essere fuorvianti rispetto alla proposta di gioco dello Staff o in contrasto tra loro. E senza contare i rischi "twilight", che uno può dire, al solito "basta punire", e io al solito rispondo "vero, ma il gioco vale la candela? Perdere tempo a controllare e punire chi gioca twilight è un tempo ben speso rispetto al guadagno che si ottiene dal gioco degli umani?".
07/10/2016 13:41:05
Oh! Già questi toni, rispetto a quelli di poco prima, mi piacciono di più.
Anche io giocavo su Cainiti.it, per poi spostarmi su Vp, ma non l'ho detto per un motivo ben preciso. Cainiti.it era un'accozzaglia di cose che non definirei VtM.
In ogni caso, potresti dire, in tutta sincerità e onestà, che una gran parte del giocarsi erroneamente il vampiro è derivato dal fatto che si possa giocare l'umano? Mi spiego meglio. Laddove è concesso il giochetto "cacciatore e preda", molti - che io nemmeno definisco giocatori - vanno a fare quel giochetto. Dunque si, esiste come ha detto owli1 la cosa del "fidanzatino virtuale", la cosa del "io sono un vampiro perciò sono figo", oppure la tipa che dice "sono vampira e sono figa", o la tipa che ci prova con il tipo solo perchè è vampiro e viceversa, con giocate private dove c'è chi succhia il sangue e chi succhia altro. Vuoi dirmi che queste cose non ci sono su BoB? Io le ho viste.
Allora, se in una land ci sono solo cainiti, e certe cose non sono ben viste (vedi giocate dove ci si succhia il sangue a vicenda con relativo legame che sia in Sabbat, sia in Camarilla sono viste alla stregua di una cosa obrobriosa) e punite, la cosa avrà più senso? Meno utenza, sicuro, meno utenza ma più senso ai fini di VtM, VtR rispetto a Buffy o Twilight? Meno quantità ma più qualità.
E già che ci siamo, diresti che se certe cose non fossero sopportate a livello ig, ma che anzi fossero condannate proprio in gioco (e porto l'esempio di una land dove, una volta scoperto un fatto simile, e mi riferisco a legame reciproco in una giocata hot, i due in esame vennero minacciati di morte in caso lo avessero rifatto) l'utenza di land con componente umana sarebbe la stessa o decisamente inferiore? In una land dove il gioco non è diluito ma tutti giocano vampire, pensi che sarebbe, secondo te, meglio o peggio?
07/10/2016 13:42:38 e modificato da owli1 il 07/10/2016 13:50:32
Nick, in realtà agli utenti non piace, o meglio, piace solo a quegli utenti che possono fare quello che vogliono e si possono vantare di tutto e di più.
Infatti spesso queste land durano un paio di anni e al primo casino interno ecco che c'è il solito che apre la land sua e via di emigrazione in massa.
Io nelle land di vampiri che vantano tale merito della "prova da umano" ho visto:
1. Sabbatici che parlano CONTINUAMENTE di sesso e ammettono di farlo, nel manuale un sabbatico che fa tale cosa viene preso, appeso al muro e si fa il giorno della pinata.
2. Gangrel country e city che sembravano più delle modelle alternative e suicide girl
3. Tzimisce uguale
4. Master che non sapevano nemmeno che i vampiri dimezzano i danni dei proiettili non perchè così tanto per ma per effetto che i proiettili sono considerati danni da botta per i vampiri (e solo per loro in pratica, forse anche per le mummie ma non ricordo questo) e i vampiri dimezzano in automatico tale danno
5. Gente che viene offesa continuamente e così via e nessuno che cade mai in frenesia pur avendo pochissima volontà e pochissima umanità
6. Gente con tre o quattro di umanità che si gioca gli amori platonici manco fossero in golconda
7. Vampiri che passano più tempo a fare picci picci e pucci pucci e a gestire negozi e locali che a fare i vampiri
8. Violazioni della masquerade come se piovessero, lasciate come se non succedesse nulla (anche lo stesso Sabbat non infrange la masquerade così tanto, ma più per comodità, non vogliono trovarsi le città invase di lupini, camarilla e cacciatori in una volta, sono predatori, il predatore non vuole che la preda sappia della sua presenza fino al momento opportuno)
9. Tutti personaggi fatti con lo stampino senza tenere conto di cosa sia il clan, sono tutti l'eccezione nel clan, TUTTI
10. Toreador Antitribu che si comportano come Toreador camarillici
11. Nosferatu? Che sono? Si mangiano?
12. Minimo aspetto 3 o 4, altrimenti non sei abbastanza vampiro
13. Da BG hanno tutti avuti problemi con il padre manesco e se ne sono tutti andati di casa a 16 anni
14. "No guarda, la parte magica dell'ambientazione come rituali, taumaturgie varie e simili non sono disponibili nel gdr perchè non ci piacciono"
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