Appropriazione di materiale, cosa fare?

Appropriazione di materiale, cosa fare? postato il 11/02/2017 17:44:16 nel forum giochi e dintorni

Salve a tutti,

Scrivo questo post perché recentemente sono venuto a conoscenza di un fatto abbastanza spiacevole. Come forse avrete intuito dal titolo, si tratta appunto dell'appropriazione di materiale grafico da me prodotto da parte di terzi.

I terzi in questione, come altrettanto deducibile dalla categoria in cui ho aperto questo topic, sono i gestori di un GDR Play by Chat.

Qualche premessa utile a definire meglio il caso specifico di cui sto parlando:

Sono stato, per un breve periodo, gestore del suddetto GDR insieme ad altri amici, un simpatico gruppo di volenterosi messi insieme dalla neo-proprietaria della land in questione. Tutti amici fra di noi, quindi sulla base di queste premesse, sarebbe dovuta essere un'esperienza gradevole per tutti. Il fatto che, alla fine, non lo sia stata, non è estremamente rilevante ai fini del topic. Quello che riguarda la mia perplessità è ben altro, ossia che durante il mio periodo di gestione, ho prodotto una rielaborazione grafica di una mappa da utilizzare per una eventuale nuova skin grafica.

È necessario specificare che:
1) L'elaborato grafico in oggetto si basava sulla libera modifica di una mappa originale già prodotta da terzi e fruibile online;
2) L'elaborato grafico in oggetto non è mai stato del tutto completato, in quanto la proprietaria della land ha deciso di bocciarlo. Quindi è stato cancellato e si è tornati alla vecchia versione.

Il fatto spiacevole è che, appunto, nel tentativo di paventare un grande restauro grafico della land, quella mappa è stata ripescata -dai log di skype- e messa online, con tanto di relativi meriti auto-attribuiti per il duro lavoro svolto.

Interessante notare come, secondo la documentazione della land, quella mappa dovrebbe essere adesso sotto copyright e chiaramente non viene citato né il sottoscritto, né l'autore dell'elaborato originale.

Sinceramente a suo tempo non avevo ancora chiesto il consenso esplicito dell'autore per utilizzare la mappa, dato che aspettavo la sicurezza che venisse effettivamente utilizzata.
Quindi adesso sono leggermente preoccupato, perché non vorrei che l'autore originale, vedendo il proprio lavoro manipolato e utilizzato senza consenso, possa alla fine volersi rivalere su di me -essendo abbastanza probabile che la proprietaria faccia scarica barile.

Secondo voi, come bisognerebbe procedere in questo caso?

11/02/2017 19:24:58

Sperare che nessuno se ne accorga e che non succeda nulla.

Al massimo, informare l'appropriatrice (?) dei rischi che corre.
(Ma dubito che gliene fregherà qualcosa, tutti utilizzano materiale ottenuto senza il consenso del titolare.)

11/02/2017 20:02:37

musicamusa ha scritto: Sperare che nessuno se ne accorga e che non succeda nulla.

Al massimo, informare l'appropriatrice (?) dei rischi che corre.
(Ma dubito che gliene fregherà qualcosa, tutti utilizzano materiale ottenuto senza il consenso del titolare.)

Che l'autore originale non venga a scoprirlo, ci spero pure io sinceramente. Ma ad ogni modo, non avrei problemi a citarne la proprietà originale (per quanto, alla fine, si parli sempre di opere che ricalcano la proprietà intellettuale dell'autore della saga di romanzi a cui si rifà l'ambient, o al più all'editore) se me ne fosse data l'occasione.

In questo caso, pur partendo da una base che si rifà al materiale prodotto da qualcun altro, questa ha subito modifiche tali da renderla "unica", quindi mi domando... io, da grafico, che mi vedo soffiare bellamente un lavoro per cui mi era stato detto "no grazie", che viene ora spacciato per produzione di qualcun altro... davvero non posso farci niente?

11/02/2017 20:25:48

Dipende da quanto sei disposto a spendere.
La giustizia costa (è orrendo a dirsi, ma è così).

Immaginando che il valore dell'opera sia fra gli 0 ed 1000 €, sono circa 350 € di avvocato (se lavora a prezzi da fame, sinceramente) e altri 50 € di spese processuali.

Spendere una cifra del genere per un lavoro neanche finito, mi pare del tutto insensato. :<

Nel senso, potremmo fare anche un discorso tecnico sull'originalità o meno dell'opera, sull'abuso che hai commesso a monte, decidere se hai ragione o torto in un nostro tribunale immaginario e così via.
Ma alla fine, che senso avrebbe?

11/02/2017 21:32:56

markrenton ha scritto: Non stiamo parlando di un prodotto unico al mondo, ma di UNA MAPPA PER GDR... Capiraiiii! Sono più o meno tutte """""uguali"""" per genere del gdr.
Le moderne le hanno così, i fantasy le hanno cosà... Con due o tre sfumature e differenze. Ma insomma. Siamo li :)

Scusami, ma quando ti si commissiona un lavoro e ti si paga, non penso che si vada a guardare esattamente il genere di lavoro che ti viene richiesto di fare. Nel senso, chiaramente le cose avranno un prezzo più o meno differente in base al progetto, ma fondamentalmente se io ci perdo del tempo e ci metto la mia creatività e le mie competenze, tu sei poi tenuto a pagare.

L'autore della versione a cui mi sono rifatto non è italiano, quindi comunque parlarne qui -dove tra le altre cose mancano anche nomi e riferimenti minimi a capire di cosa si parli nello specifico- non è che mi preoccupi particolarmente. Mi preoccupa di più che possa trovare l'immagine tramite ricerche per somiglianza e cose così.

Ma a conti fatti non dovrei neanche avere reali problemi legali in tal senso. Altri utenti che mi hanno risposto in privato mi hanno specificato che non avendola pubblicata io, non ho violato alcun copyright. Quindi non è stata una mia mancanza, allo stato attuale delle cose. Fosse stato accettato il prototipo, per tutelarmi, mi sarei premurato di sentire l'autore e chiedere il suo consenso, nonché di citarlo.

La persona in questione sta usando quello che era il prototipo di un lavoro non suo, per cui non ha pagato -o citato l'autore, essendosi trattato di un lavoro gratuito- e senza il consenso di chi ci ha lavorato sopra.

Quindi, in sostanza, la soluzione sarebbe... "Cornuto e mazziato" o risolverla in privato?

Dando per ovvio, che un semplice messaggio per dirle "Ciao, potresti gentilmente togliere dal tuo sito la mappa per cui non mi hai mai pagato?" non sortirebbe alcun effetto... che intendi con "risolvilo con lei"?

11/02/2017 21:52:23

Ci sono da considerare due questioni separate secondo me in questa situaizone:

Questione n.1: L'utilizzo di materiale per cui non sei stato pagato/non hai dato il consenso all'utilizzo.

In questo caso mi spiace dirlo, ma a meno che tu non sia interessato ad:

Iniziare una causa legale, con tutti i rischi e pericoli che incorrono, ovvero che se vinci dovresti si spera essere risarcito anche delle spese degli avvocati (ma qui si entra in un discorso veramente lungo e articolato), se perdi sei doppiamente cornuto e mazziato perchè ti tocca pagare anche le spese della controparte.

l'unica soluzione è tutelarsi prima che succedano queste cose, ovvero prima di essere pagato fornire solo versioni a bassa risoluzione delle immagini, con evidenti pattern o watermark sopra che ne impediscano la rimozione e rendano l'immagine utile solo per dire "si va bene", "no cambiamo questo" ma non per utilizzarle.

Questione n.2: problema con l'autore originale.

In questo caso secondo me, mtu hai poco da preoccuparti, in quanto è eventualmente più un problema di chi ha messo l'immagine online che tua, specie visto che tu non hai daro il consenso all'utilizzo della cosidetta opera derivata.

12/02/2017 00:32:47 e modificato da ilgrandeinverno il 12/02/2017 00:37:51

urano ha scritto: Salve a tutti,

Sinceramente a suo tempo non avevo ancora chiesto il consenso esplicito dell'autore per utilizzare la mappa, dato che aspettavo la sicurezza che venisse effettivamente utilizzata.
Quindi adesso sono leggermente preoccupato, perché non vorrei che l'autore originale, vedendo il proprio lavoro manipolato e utilizzato senza consenso, possa alla fine volersi rivalere su di me -essendo abbastanza probabile che la proprietaria faccia scarica barile.

Secondo voi, come bisognerebbe procedere in questo caso?

Per te non si pone il problema e non mi è ben chiara la deriva della discussione.
Se ho ben compreso la questione è sintetizzabile con:
1- Ho plagiato una mappa.
2- Non l'ho mai utilizzata ma se ne sono appropriati.
3- Ora è pubblicata su un sito con crediti attribuiti a terzi.
4- L'autore si può rivalere su di me per plagio?

La responsabilità dell'utilizzo del materiale plagiato è del proprietario del sito e il problema resta legato all'utilizzo dello stesso perchè un accusa di plagio, in situazioni come questa, è surreale.
Tutti quelli che lo frequentano in qualità di animatori o partecipanti possono raccontare di essere stati drogati quando l'hanno passata via skype spacciandola per propria o negare di essere gli autori materiali del plagio, del cui atto effettivo non c'è alcuna prova.
Ai fatti l'autore può solo chiedere "amichevolmente", proceduralmente, la rimozione della mappa e qualsiasi legale rappresentante della parte lesa, dovrebbe, necessariamente, prima di agire, fare così.
Ergo, se non sei il proprietario del sito, puoi dormire sonni tranquilli.

12/02/2017 00:42:18 e modificato da mirmidone il 12/02/2017 00:44:03

urano ha scritto: Secondo voi, come bisognerebbe procedere in questo caso?

In sintesi:
-Se ti stanno copiando stai andando bene.
-Le cause legali in linea di massima ti direi di lasciale stare.
Non ne vale la pena per quanto posso capire che la cosa a suo modo bruci.

12/02/2017 14:35:56

Stessa spiaggia stesso mare,
è accaduta una stessa cosa a dei miei amici, ma al contrario rispetto a quello che tu lamenti.
In breve.
Vengono queste persone, entrano in land, si conquistano la fiducia, una di loro viene nominata gestore, alla fine della fiera dopo un litigio abbandonano in massa la land. Ora veniamo a scoprire che intendono creare una land fotocopia (o che almeno la stanno creando), ciò significa prendere il materiale originale creato per la prima land e trapiantarlo in una seconda.
Non è tanto il fatto che la base dell'ambientazione può essere presa da un film/telefilm/manga già esistente quanto il fatto che quell'ambientazione è rielaborata in modo originale, che è adatatta, modificata, attualizzata in una maniera che è propria solo dei gestori di quella land e non dovrebbero avere gli altri.
Ora, io sono un avvocato ( ebbene sì, siamo ovunque). Ho consigliato loro di salvare il materiale, in modo da poter fornire la prova che quello appartenga proprio a loro ( alla data ed al giorno in cui hanno provveduto al salvataggio del bene).
Quando la loro land sarà resa pubblica valuterò cosa consigliare a questi miei amici.
Perché il problema delle spese legali resta, nel senso che in casi come questi si deve fare un bilanciamento costi benefici del danno subito. A parte il pagamento del legale (non tutti hanno amici avvocati ed anche in quel caso, vanno pagati), vi sono i costi del contributo unificato, la scelta di dove fare la causa, la lunghezza del processo e l'esito incerto della lite.
Magari a conti fatti spendono più loro ( soprattutto se tu sei di Pordenone e loro di Palermo e devono venire a costituirsi al Nord), ma il rischio di rifusione economica è alto anche da parte dell'attore ( tu, nel caso).


In casi di plagio o di furto di beni immateriali, basta solo spargere informalmente un po' la voce in giro per l'ambiente comune. E' il miglior modo per prendersi la propria "giustizia".
Però, se ti hanno arrecato un vero e proprio danno economico e puoi provare che il materiale è il tuo, pensa se vale la pena andare a parlare con un avvocato.

22/02/2017 18:10:17

Anche ad una mia amica purtroppo è capitato. Grafica fatta, disguidi con la gestione e loro si tengono il lavoro fatto.
Ahimè, lavoro naturalmente non coperto da CR.
A parte l'evidente scorrettezza di questo atteggiamento (a meno che non ti abbia citato anche come collaboratore nei credits), passiamo alla parte pratica della situazione.

Quando si pubblicano delle immagini su internet, a meno che non si stabilisca e non si paghi per registrare, le immagini diventano di tua proprietà intellettuale ma senza alcun diritto.
Certo, se hai utilizzato un'immagine simile togliendo da sopra la "filigrana", puoi anche iniziare a pregare che l'autore pagante non ti trovi mai. Ammesso naturalmente che abbia i soldi per la denuncia, ma se è un qualcuno che ha la possibilità ... hai sicuramente più probabilità che ne abbia.
Ma se così non è, puoi dormire notti serene.
Il materiale intellettuale di modifica è tuo sebbene non lo sia la fonte primaria e se hai i file originali di lavorazione con l'ultima modifica effettuata, potresti tranquillamente dimostrarlo.

Certo, ripeto sempre che è un cortese "obbligo" citare coloro che hanno prodotto l'immagine, la modifica e tutto il resto.

22/02/2017 18:33:50

Quando si pubblicano delle immagini su internet, a meno che non si stabilisca e non si paghi per registrare, le immagini diventano di tua proprietà intellettuale ma senza alcun diritto.

In realtà non è proprio così tutti i diritti legati all'opera nascono con la creazione della stessa.

Anche riguardo al copyright

È​ necessario il deposito dell’opera presso il Copyright Office di Washington per assicurarsi il copyright?

Non è richiesto alcun deposito per ottenere la protezione dell’opera. Il copyright è assicurato nel momento in cui l’opera sia creata e fissata su un supporto materiale (per es. libri, supporti digitali, spartiti musicali, etc) che ne consenta la fruizione direttamente o per mezzo di macchine o dispositivi.

Perché depositare l’opera presso il Copyright Office di Washington se la tutela è assicurata automaticamente?

Soprattutto per avere una prova che l’opera sia registrata in un pubblico registro e per ottenere un certificato di deposito. Se il deposito è effettuato entro i 5 anni dalla pubblicazione, la registrazione costituisce, nel caso di una procedura giudiziaria negli Stati Uniti, prova incontestabile della validità del copyright.

fonte: https://www.siae.it/it/chi-siamo/documenti-e-faq/faq-cose-da-sapere ↗ https://www.siae.it/it/chi-siamo/documenti-e-faq/faq-cose-da-sapere