PBC in cui si "pensa troppo"

27/02/2017 15:07:54 e modificato da psycho-corvo il 27/02/2017 15:09:32

Concordo in pieno, ma io spesso la questione "lavoro e quindi non voglio pensare al GDR" la trovo spesso usata come scusa galattica, per tutto, bidoni dell'ultimo secondo, quest con gente che alle 23:31 stacca perchè si alza presto e lavora, ma è voluta entrare in chat alle 21:55, cose così.

Sono pienamente d'accordo anche su quello che dici sul "Pensare di base", anche io la vivo così, se vuoi giocare di ruolo davvero devi pensare, se non volevi pensare giocavi ad altro, video games non troppo complessi o roba meccanica che richiede solo successioni metodiche di tasti o click.
Quello che accetto come diciamo discussione è quando dicono "io non sono uno scacchista, c'è tanto ragionamento strategico, non so come fare per inserirmi", però anche li mi perdo quando viene fuori che il non scacchista vuole fare cose a caso con gli scacchisti invece di inserirsi in una proporzionalità a lui consona. E li presumo sia il problema che Mikee diceva poco sopra, ossia che si sentono offesi? Quindi se il giocatore non strategico si sente stupido scatena rimostranze, però vuole giocare un gioco che non gli è conceniale, questo a me lascia perplesso.

@Mikee ok non tutti lo dichiarano, a volte ci sono lamentele senza dichiarazione del non voglio pensare e li la conversazione è peggiore direi, ma ci sono anche quelli che lo dichiarano e poi vogliono la soluzione, ma direi che non esiste. Solo loro possono proporre una soluzione visto che sono loro che non ragionano in un determinato modo.

27/02/2017 16:13:12

Ribalto la situazione.
Il Master X crea una trama in cui un esercito di zombie attacca la città.
C'è A, giocatore che "non vuole pensarci troppo" che arma di spada il suo pg e si butta in quest combattiva contro di zombie.
C'è B, giocatore che "ci penso strategicamente" che muove il suo pg in giocate libere per chiedere aiuto alla gilda dei chierici, convincerli a fare una tregua con quella dei necromanti e poi andare tutti assieme contro gli zombie.
C'è C, giocatore che "amo scervellarmi" che si mette a studiare cosa abbia generato gli zombie, avviando una serie di giocate esplorative che lo portano a raccogliere indizi per scoprire cosa c'è veramente dietro all'arrivo degli zombie.

Il mio parere è che il Master abbia la facoltà e magari il buon senso di creare le trame a strati, in modo i players possano gestirsele come vogliono. Perché se il Master prepara una quest "ammazza gli zombie" non dà giustizia a chi vuole investigare tanto quanto la quest "scopri cosa si nasconde dietro gli zombie" non dà giustizia a chi vuole solo picchiare il cattivone di turno...

Sinceramente, io non vedo il problema: il Master crea una trama e poi sta ai giocatori approcciarvisi... e sta al Master permettere che tutti gli approcci abbiano un esito, una influenza, un "respiro" nella trama...

27/02/2017 17:14:20 e modificato da darkcamelot il 27/02/2017 17:28:56

Diciamo però anche che la maggior parte di quelli che dicono non voglio pensare in realtà non ci arrivano proprio di loro a meno che tu non dica loro scegli tra A e B ma se scegli B muori.

Non credo francamente che il mondo dei pbc sia formato da così tanti strateghi o affini di professione. Il più delle volte la gente non capisce gli elementi che un master mette sul piatto e si nasconde dietro ai vari non voglio pensare, lavoro, sono stanco, ho dimenticato il gatto in lavatrice fatico a seguire....

Concordo su un bilanciare le cose e quant'altro, fino a un certo punto. Se io ho un certo tipo di trama e X non vuole pensare X non parteciperà a quella trama eccetera con buona pace di tutti credo.
Quando ci saranno trame più semplici a prova di PG e player poco svegli allora s'inseriranno (forse ma anche lì mi è capitato di sentire "e ma devo pensare... non so cosa fare").

Però se l'ambientazione è di un certo tipo e se la gente leggesse queste benedette documentazioni probabilmente capirebbe subito se troverà all'interno del tal gioco delle trame semplici o meno.

27/02/2017 19:27:53

darkcamelot ha scritto:
Però se l'ambientazione è di un certo tipo e se la gente leggesse queste benedette documentazioni probabilmente capirebbe subito se troverà all'interno del tal gioco delle trame semplici o meno.

Ma se non vogliono pensare figurati se vogliono leggersi un'ambientazione, anche fosse di 2 righe.
Resto dell'idea che stiamo parlando di gente incapace che vuole essere imboccata, servita e riverita e soprattutto che, per non passare da idiota, pretende che il livello del gioco venga abbassato appellandosi a delle scuse.

27/02/2017 22:53:13 e modificato da mirmidone il 27/02/2017 22:57:26

heil kitty ha scritto: Ma se non vogliono pensare figurati se vogliono leggersi un'ambientazione, anche fosse di 2 righe.
Resto dell'idea che stiamo parlando di gente incapace che vuole essere imboccata, servita e riverita e soprattutto che, per non passare da idiota, pretende che il livello del gioco venga abbassato appellandosi a delle scuse.

E' tutto vero, ma proviamo a passare dall'altra parte della barricata e metterci nei panni dei giocatori, cosa vediamo?

Leggere l'ambientazione ... ma quante ambientazioni sono differenti e accattivanti dalle altre a parole e poi il giocato è tristemente uguale? Vale la pena la fatica di leggere? E se magari ti galvanizzi illudendoti che la land è "una land diversa" quando in realtà è uguale alle altre?

Non giustifico nessuno però dovremmo farcela una riflessione per capire che l'utenza non è sempre pigra, ma c'è una grossa fetta disillusa che se non legge l'ambientazione è perché fin troppo spesso "non serve" o "ignora" che non sa che non tutte le land hanno caratteristiche (superficiali si può dire? si capisce?) ma più profonde.

Parliamo di quest investigative?
E' uguale, abbiamo un'utenza che è abituata a quest "ovvie" che iniziano e finiscono in un modo.

Sbagliano ad abituarsi così, chiaro ... ma ci sono land di grande successo (non tutte) con descrizioni sulla crudezza, pericolosità d'ambientazione, mistero e compagnia bella che fa tendenza e poi quando ti iscrivi scopri che le quest sono a dir poco "imbinariate".
Land dove in quest ho provato a giocare scegliendo le opzioni più suicide, stupide e autolesioniste... e ne uscivo praticamente illeso, con gli stessi px degli altri.

Allora mi chiedo se lavarsene le mani dicendo "è l'utenza pigra o che non vuole applicarsi" sia la risposta che mette la parola fine al discorso.
Una vasta fetta di utenza frequenta land che si spacciano con determinate caratteristiche e invece ne hanno altre ... e li che fai?
Che si fa quando l'utente che ormai è anni che si aspetta "determinate cose" da una land arriva nella land "diversa"?
E se ne arrivano dieci di questi utenti tutti assieme?
Allora mi chiedo se lavarsene le mani dicendo "è l'utenza pigra o che non vuole applicarsi" sia la risposta che mette la parola fine al discorso.
Una vasta fetta di utenza frequenta land che si spacciano con determinate caratteristiche e invece ne hanno altre, ci si abitua, crede che sia tutto così ... e li che fai?
Che si fa quando l'utente che ormai è anni che si aspetta "determinate cose" da una land arriva nella land "diversa"?
E se ne arrivano dieci di questi utenti?
Come gli spieghi a dieci persone che una quest investigativa significa indagare veramente?

Siamo in rete ... se dieci dicono che il sole è nero e tu che il sole è giallo hai tre opzioni:
-cominci a dire che il sole è nero (e che si dica, è la soluzione che va per la maggiore)
-disdici l'abbonamento ad internet
-inizi una crociata in favore della "verità" su gdr on line

P.S. prendete questa risposta come un ulteriore spunto discussione e non altro, perché comunque non si giustifica nessuno, ma va contestualizzata la situazione generale per risolvere un problema ... ammesso che un problema lo sia per tutti.

27/02/2017 23:58:12 e modificato da heil kitty il 27/02/2017 23:59:52

mirmidone ha scritto:

Leggere l'ambientazione ... ma quante ambientazioni sono differenti e accattivanti dalle altre a parole e poi il giocato è tristemente uguale? Vale la pena la fatica di leggere? E se magari ti galvanizzi illudendoti che la land è "una land diversa" quando in realtà è uguale alle altre?

Premettendo che io parlo e ho parlato fin'ora dal punto di vista di un giocatore e non altro, ti rispondo che il giocato è creato dai giocatori e se è tristemente uguale va da se che i giocatori non hanno voluto fare la fatica di leggere e hanno trasportato le loro esperienze pregresse in un nuovo gioco. Personalmente quando mi approccio ad un gioco osservo anche il giocato per capire se quanto annunciato nell'ambientazione sia poi seguito dai giocatori e dalle quest in corso, se questo punto viene disilluso è facile decidere di migrare altrove se si è in cerca di qualcos'altro o rimanere dove si è se tanto è tutto uguale.

mirmidone ha scritto:
Non giustifico nessuno però dovremmo farcela una riflessione per capire che l'utenza non è sempre pigra, ma c'è una grossa fetta disillusa che se non legge l'ambientazione è perché fin troppo spesso "non serve" o "ignora" che non sa che non tutte le land hanno caratteristiche (superficiali si può dire? si capisce?) ma più profonde.

T'assicuro che ho avuto modo di riflettere prima di sparare a zero sui giocatori e non è una ripicca contro nessuno. I giocatori sono i gestori del futuro, se non sono capaci di fare i giocatori non vedo come possano gestire. Se il giocatore è disilluso e a prescindere da tutto etichetta tutte le land allo stesso modo e vi applica lo stesso comportamento distruttivo del non cercare neppure di capirle allora è questa categoria di giocatori che dovrebbe farsela una riflessione.

mirmidone ha scritto:
Parliamo di quest investigative?
E' uguale, abbiamo un'utenza che è abituata a quest "ovvie" che iniziano e finiscono in un modo.

Sbagliano ad abituarsi così, chiaro ... ma ci sono land di grande successo (non tutte) con descrizioni sulla crudezza, pericolosità d'ambientazione, mistero e compagnia bella che fa tendenza e poi quando ti iscrivi scopri che le quest sono a dir poco "imbinariate".
Land dove in quest ho provato a giocare scegliendo le opzioni più suicide, stupide e autolesioniste... e ne uscivo praticamente illeso, con gli stessi px degli altri.

Esistono, ne potremmo parlare per pagine intere, non c'è dubbio.

mirmidone ha scritto:
Allora mi chiedo se lavarsene le mani dicendo "è l'utenza pigra o che non vuole applicarsi" sia la risposta che mette la parola fine al discorso.
Una vasta fetta di utenza frequenta land che si spacciano con determinate caratteristiche e invece ne hanno altre ... e li che fai?
Che si fa quando l'utente che ormai è anni che si aspetta "determinate cose" da una land arriva nella land "diversa"?
E se ne arrivano dieci di questi utenti tutti assieme?
Allora mi chiedo se lavarsene le mani dicendo "è l'utenza pigra o che non vuole applicarsi" sia la risposta che mette la parola fine al discorso.
Una vasta fetta di utenza frequenta land che si spacciano con determinate caratteristiche e invece ne hanno altre, ci si abitua, crede che sia tutto così ... e li che fai?
Che si fa quando l'utente che ormai è anni che si aspetta "determinate cose" da una land arriva nella land "diversa"?
E se ne arrivano dieci di questi utenti?
Come gli spieghi a dieci persone che una quest investigativa significa indagare veramente?

In questo concetto secondo me ti sei un attimo perso e ingarbugliato perché mi risulta poco chiaro. L'utente che da anni aspetta una land diversa e alla fine ci arriva ma non capisce come funziona deve avere l'umiltà di mettersi ancora in gioco e cercare lui per primo di aiutare chi lo vuole guidare. In questo topic invece si poneva l'accento sul problema dell'utente borioso che da bravo giovane vecchio si sente ormai arrivato e non accetta insegnamenti. Che si fa con questa gente? Per me ci si può fare il brodo.
Se poi si tratta di 10, 15, 20 utenti tutti così allora o la land chiude oppure si plasma su questi utenti copiaincolla e diventa l'ennesima land uguale a tutte le altre.

mirmidone ha scritto:
Siamo in rete ... se dieci dicono che il sole è nero e tu che il sole è giallo hai tre opzioni:
-cominci a dire che il sole è nero (e che si dica, è la soluzione che va per la maggiore)
-disdici l'abbonamento ad internet
-inizi una crociata in favore della "verità" su gdr on line

Non è nei miei intenti una crociata in favore della verità su gdro, ho solo espresso il mio parere riguardo questa tematica, non ho la soluzione nel taschino, so solo quale sia il problema e il problema sono i giocatori (che poi diventano gestori) e in generale le persone ottuse che si approcciano in maniera sbagliata al gioco di ruolo, e questa cosa rattrista e fa incazzare al contempo. Se mi chiedi se ho mai provato a cercare di migliorare la situazione allora posso dirti che sì, ci ho provato molteplici volte, da giocatore verso altri giocatori, provando a coinvolgerli in qualcosa di più articolato del filarino o della chiacchiera da bar, quello che ho ottenuto è stata una risposta positiva nell'immediato per via dell'effetto novità e una reazione negativa su lungo termine, ovvero gente che si attacca alla caviglia e pretende che io gli crei il gioco.

Non tutti i giocatori sono cattivi, non tutti i gestori sono cattivi, non parlo per totalitarismi, parlo inerentemente all'argomento del topic che era tutt'altro e ho espresso in precedenza.

28/02/2017 12:01:12

seralia ha scritto:
Il mio parere è che il Master abbia la facoltà e magari il buon senso di creare le trame a strati, in modo i players possano gestirsele come vogliono. Perché se il Master prepara una quest "ammazza gli zombie" non dà giustizia a chi vuole investigare tanto quanto la quest "scopri cosa si nasconde dietro gli zombie" non dà giustizia a chi vuole solo picchiare il cattivone di turno...

Sinceramente, io non vedo il problema: il Master crea una trama e poi sta ai giocatori approcciarvisi... e sta al Master permettere che tutti gli approcci abbiano un esito, una influenza, un "respiro" nella trama...

E' una visione che condivido e che penso altri dovrebbero un attimo integrare nella loro visione del gioco di ruolo, sia come giocatori che come gestori, quindi ti riquoto volentieri a ribadire il concetto!
Dicendo anche che non significa che tutto deve andare bene, ed è lì che entrano in gioco gli strumenti imparziali che sono i livelli abilità, le difficoltà delle prove ecc, per decretare cosa va bene cosa va male :)