Concedere la nobiltà? E se sì come?

20/07/2017 12:06:03

tyki ha scritto: Secondo me andrebbe trattato l'argomento come se fosse una classe.

Classe popolano
Bonus: massima libertà, la possibilità di fare qualunque lavoro (dal contadino all'armigero)
Malus: zero potere politico, poche entrate economiche

Classe borghese
Bonus: cospicue entrate, possibilità di avere una propria attività commerciale (compagnia di spedizioni, bordello, locanda, ecc.)
Malus: pagamento di una tassa alla famiglia che governa la città in cui agisci, subisci le decisioni della casata che governa la città

Classe nobile minore (alfiere)
Bonus: un pò di potere politico ed entrate economiche
Malus: sottostare in tutto e per tutto alla casata principale

Classe nobile magigore
Bonus: enorme potere politico
Malus: minima libertà di azione (si devono seguire l'etichetta nobiliare), ciò che fai si ripercuote su tutti i membri della tua famiglia e viceversa


Non vedo la nobilità come un pregio perché anche se effettivamente ti da dei bonus, ti toglie tanta libertà che un qualunque popolano può giocarsi.

A dire il vero è il contrario:
I nobili (anche quelli minori) possono fare ciò che gli pare, fintanto che hanno soldi per coprirsi e una famiglia alle spalle.

Nessuno si sarebbe MAI azzardato a puntare il dito contro un barone, un nobile o un borghese. Nessuno.
Sarebbero morti subito, a prescindere dalla validità o meno delle accuse.
Se poi intendi che un nobile ha un'importanza maggiore in situazioni politiche e militari sono d'accordo, e forse questo dà l'idea della "poca libertà d'azione". Ed in quel caso si, hanno poche manovre perché devono guardare al bene della famiglia.

Ma oltre a ciò, i soldi sistemavano tutto, e se combinavi qualche cazzata una seconda chance te la davano. Una, però.

20/07/2017 12:27:02 e modificato da tyki il 20/07/2017 12:28:28

Se poi intendi che un nobile ha un'importanza maggiore in situazioni politiche e militari sono d'accordo, e forse questo dà l'idea della "poca libertà d'azione". Ed in quel caso si, hanno poche manovre perché devono guardare al bene della famiglia.

Forse dovevo spiegarmi meglio. Con poca libertà di azione indento proprio l'atto pratico di fare cose.

Da popolano qualunque puoi andare dove vuoi, cambiare città, vivere nel bosco, vivere per mare. Puoi fare la vita del furfante di strada, del ribelle, del bravo cittadino, ecc.

Il gioco da nobili ti costringe in un modo o nell'altro. E' vero quel che dici tu, con i soldi si risolve tutto, ma ci sono cazzate che un popolano si può permettere e un nobile no.

Figlio illegittimo? Braccia in più per i campi per il popolano, scomodo personaggio per il nobile.
Quartiere malfamato? Sei di casa da popolano, non ci vai da nobile.
Vita d'avventura? Ogni giorno è un avventura per il popolano, l'avventura per il nobile inizia solo quando qualcun altro lo decide.


Far ciò che gli pare fino a un certo punto. Prendi sempre GoT come riferimento. La corte va a farsi una passeggiata per le strade di Approdo del Re, la gente inizia a linciali. Sei prigioniero del tuo castello, senza guardie non vai da nessuna parte, ogni tua azione porta pesanti conseguenze per te e la tua famiglia. Non credo si possa parlare veramente di libertà. Dunque penso che i due stili di gioco abbiano entrambi bonus e malus da metterli allo stesso livello. In una land che permette da subito l'iscrizione come nobile, io sceglierò sempre di fare il pg venuto dal basso che lavora come sicario per il nobile.

20/07/2017 12:39:16

tyki ha scritto: [quote]Se poi intendi che un nobile ha un'importanza maggiore in situazioni politiche e militari sono d'accordo, e forse questo dà l'idea della "poca libertà d'azione". Ed in quel caso si, hanno poche manovre perché devono guardare al bene della famiglia.

Forse dovevo spiegarmi meglio. Con poca libertà di azione indento proprio l'atto pratico di fare cose.

Da popolano qualunque puoi andare dove vuoi, cambiare città, vivere nel bosco, vivere per mare. Puoi fare la vita del furfante di strada, del ribelle, del bravo cittadino, ecc.

Il gioco da nobili ti costringe in un modo o nell'altro. E' vero quel che dici tu, con i soldi si risolve tutto, ma ci sono cazzate che un popolano si può permettere e un nobile no.

Figlio illegittimo? Braccia in più per i campi per il popolano, scomodo personaggio per il nobile.
Quartiere malfamato? Sei di casa da popolano, non ci vai da nobile.
Vita d'avventura? Ogni giorno è un avventura per il popolano, l'avventura per il nobile inizia solo quando qualcun altro lo decide.


Far ciò che gli pare fino a un certo punto. Prendi sempre GoT come riferimento. La corte va a farsi una passeggiata per le strade di Approdo del Re, la gente inizia a linciali. Sei prigioniero del tuo castello, senza guardie non vai da nessuna parte, ogni tua azione porta pesanti conseguenze per te e la tua famiglia. Non credo si possa parlare veramente di libertà. Dunque penso che i due stili di gioco abbiano entrambi bonus e malus da metterli allo stesso livello. In una land che permette da subito l'iscrizione come nobile, io sceglierò sempre di fare il pg venuto dal basso che lavora come sicario per il nobile.[/quote]

Su questo ti do ragione :) ho frainteso cosa intendevi!
Mah se il gioco sarà incentrato sui nobili, sulle guerre fra famiglie e tutte queste cose trovo inutile un pg distaccato.
Un cavaliere ci sta, un popolano a mio parere no :I

Poi eh son gusti, sia chiaro. Se il gioco è sulle famiglie io non mi faccio qualcosa che con le famiglie c'ha solo a che fare alla lontana (contadino)

20/07/2017 12:50:39

Poi eh son gusti, sia chiaro. Se il gioco è sulle famiglie io non mi faccio qualcosa che con le famiglie c'ha solo a che fare alla lontana (contadino)

Eh già, alla fin fine sono gusti. Ricordo di aver giocato su una land Naruto una pg che non era una ninja ma una geisha. Insomma, dava da lavorare ai ninja ma aveva zero capacità. Quando ho chiesto se la cosa era fattibile alla gestione mi hanno detto se fossi sicura visto che "perché iscriversi in una land Naruto se poi non vuoi fare il ninja?". Mi hanno accettato la cosa e mi sono davvero divertita a giocare quel pg.

Quindi si, alla fine sono gusti.


E' già una bella cosa che leoken87 voglia dare questa possibilità all'iscrizione visto che molte land all'home page hanno frasi tipo "iscriviti e diventa qualunque cosa tu voglia essere" ma all'atto pratico ti precludono la maggior parte del gioco divertente costringendoti a un grinding infinito per avere il tuo primo cavallo (magari anche zoppo).

20/07/2017 13:59:49

tyki ha scritto:
E' già una bella cosa che leoken87 voglia dare questa possibilità all'iscrizione visto che molte land all'home page hanno frasi tipo "iscriviti e diventa qualunque cosa tu voglia essere" ma all'atto pratico ti precludono la maggior parte del gioco divertente costringendoti a un grinding infinito per avere il tuo primo cavallo (magari anche zoppo).

Ti ringrazio per il complimento, è piacevole vedere che gli sforzi che uno fa per creare una ambientazione varia vengano apprezzati.

In merito alla tua idea è buona, ma non realizzabile visto che il regolamento VtM (che è quello che userò nella sua versione di secoli bui) non prevede direttamente le classi.

Di contro mi offre un ottimo spunto di riflessione su come caratterizzare alcuni elementi di questa caratteristica per chi volesse acquisirla, e che nel gioco, avrà una importanza non lieve.

20/07/2017 15:40:31

Trovo una certa similitudine con il topic delle razze in iscrizione o meno ...

Ad avere risorse abbondanti (tanti staffer presenti e con forte intesa sulle modalita di gioco) userei un sistema che faccia comprare all'iscrizione la nobilta di nascita indipendentemente da altri fattori (un po come gurps o WoD, non come D&D dove la classe delnobile e' una vera e propria classe).

"Facciamo finta che" la scaletta sociale si debba adattare a GoT (quindi la nobilta e' un principio cardine, concetto diverso da quanto possa essere inciviva la nobilta in un VDA):
0) nessuna parentela altolocata
1) bastardo o cavaliere di una famiglia nobile minore
2) bastardo o cavaliere al servizio di una famiglia nobile maggiore oppure nobile di una casata minore
3) nobile di una casata maggiore
4) capocasata di famiglia nobile minore
5) capocasata di una casata maggiore

In questo caso ipotetico farei pagare un costo via via maggiore in modo esponenziale a certe condizioni:
A) al massimo inizi da 3 e se proprio ti giochi la scalata
B) al massimo il PG potra avanzare di due gradi, poi basta

Detto questo:

- il discorso "se si gioca male il Lannister "muore male" mi sta bene ... ma poi in realta ci sono tanti modi di sbagliare e uno Stark che uccide il cugino perche si e lasciato a dubbie dichiarazioni dopo essere stato ubriacato/drogato ... faccio piu fatica.

- non tutte le casate saranno piene di PG. Questo significa che se l'unico (o quasi) PG nobile di non so quale casata merita di finire male in ON ... lo staff non si aspetti che lo facciano altri giocatori.
Dovra essere lo staff ad intervenire mediante PnG e oltre all'impegno che richiede questa cosa sia prima (il monitoraggio) che dopo (il lamento delgiocatore se c'e qualcosa di dubbio).
E' una bella fatica ...non e' che i provini vengono fatti senza motivo, ma che ci si e' dimenticati che questi provini che imbi ariano e appiattiscono il gioco, sono fatti anche per liverare lo staff da parte dei problemi che sorgono a dar catena lu ga ai giocatori.

Di quante risorse e di quale contesto specifico stiamo parlando?

20/07/2017 16:19:15

Concordo sull'idea di usarla tipo il pregio "fama" del wod, ma di contestualizzarla nell'ambientazione milanese (è la Milano del '400 giusto?).
Es:

1) Bastardo famiglia feudale cadetta
2) Esponente di un ramo cadetto di famiglia feudale o bastardo famiglia patrizia cadetta.
3) Esponente di famiglia feudale cadetta o bastardo di famiglia patrizia feudale.
4) Capo famiglia feudale, esponente di famiglia patrizia.
5) Capo famiglia patrizia.

20/07/2017 16:24:27

urf ha scritto: Concordo sull'idea di usarla tipo il pregio "fama" del wod, ma di contestualizzarla nell'ambientazione milanese (è la Milano del '400 giusto?).
Es:

1) Bastardo famiglia feudale cadetta
2) Esponente di un ramo cadetto di famiglia feudale o bastardo famiglia patrizia cadetta.
3) Esponente di famiglia feudale cadetta o bastardo di famiglia patrizia feudale.
4) Capo famiglia feudale, esponente di famiglia patrizia.
5) Capo famiglia patrizia.

Io i capi li terrei png però.
Un po' come gli antidiluviani...non li farei giocare alle persone, per non sbilanciare troppo le cose D:

Esponente importante ci sta, capofamiglia no...ma sono gusti eh, alla fine se si bilancia bene la cosa è anche fattibile.

20/07/2017 16:26:55 e modificato da urf il 20/07/2017 16:27:41

Beh ci starebbe pure, ma chi spende 5 punti per essere capofamiglia?
Ricordiamoci che è un'arma a doppio taglio, è facile esporre la propria natura vampirica stando in una posizione simile.
:D

Il mio era solo indicativo.

20/07/2017 16:32:38

Nel VDA esiste proprio il pregio che riguarda la nobilta umana del PG.
E' un tratto minore (significativo per gli umani, mentre molti anziani non si lasciano influenzare da cariche nobiliari umane che spesso sono state assegnate quando loro erano gia vecchi) in quanto diversamente che in GoT dove tutto e semplificato/accorpato, se nel WoD non hai speso punti in risorse o alleati, tu hai solo un titolo nobiliare E BASTA.