Che fine hanno fatto le land sci-fi e postapoc originali pbc?

Che fine hanno fatto le land sci-fi e postapoc originali pbc? postato il 18/12/2017 14:17:20 nel forum giochi e dintorni

Salve a tutti, buoni e brutti. Ricopio qui un argomento che avevo postato erroneamente su un'altra parte del forum e che ho cancellato.

Avvio questa discussione per un dubbio che mi frulla ultimamente nella testa: che fine stanno facendo le land originali su tematica fantascientifica e post apocalittica che una volta popolavano i server?
Da buona appassionata dei generi mi è capitato spesso di imbarcarmi in progetti nascenti riguardanti queste tematiche per vederli sempre poi puntualmente morire dopo pochi mesi dall'apertura per mancanza di giocatori, attenzione e quant'altro.
Per metterla in termini molto semplicistici ogni volta, all'apertura, si aveva sempre un grandissimo numero di iscritti, fan sfegatati e proposte di ambientazione a non finire tuttavia, più prima che poi, il risultato è sempre stato un nemmeno troppo lento affievolirsi dell'interesse dei giocatori, uno spegnersi della loro collaborazione sempre più distratta come se sotto deficit di attenzione fino all'abbandono totale.
Tralasciando un secondo poi le originali, girando anche quelle a tema (di cui non farò alcun nome), salvo rarissime eccezioni, ho sempre contato un numero molto basso di iscritti, presenze e ancora meno di gioco fisso.

Il mio dubbio si fa ancora più forte se pensiamo a che rinascita in questo periodo stanno avendo i due generi fra ritorni al cinema di Star wars, serie tv su star trek e il sempreterno Walking dead con un nuovo capitolo di Metro alle porte.


Secondo voi a cosa potrebbe essere dovuto questo massacro dei due generi?
Cattiva gestione, mancanza di aggiornamento rispetto a sistemi di gioco e ruolistici che magari possono essere ritrovati in land con tematiche "moderne" o che altro?

18/12/2017 14:44:02

Ritengo che la causa sia da ricercarsi in un vasto insieme di condizioni:
- le land sci-fi, post-apocalittiche, sia con ambientazione originale che "ispirata" a cose esistenti, richiede una mole di documentazione non indifferente (di difficile creazione/reperimento)
- maturità dei giocatori (viene richiesta una visione più globale delle cose, che non viene richiesta nei giochi moderni)
- la snaturazione che è stata fatta, nel corso del tempo, di concetti come innesti, potenziamenti cibernetici etc.
- la perdita dell'interpretazione (a seconda ovviamente anche del sistema usato in land). Ho visto spesso PG che risultavano essere di fatto "invicibili". La controparte poteva contare (in un pvp) solo sulla sfortuna che facessero 1 al dado.
- regolamenti troppo severi/troppo poco severi (parimenti negativi a mio parere)
- se si tratta di prodotto "ispirato" ad una saga, avremo sempre chi ha idee diverse sul canon, dove è bene essere restrittivi e dove invece è bene lasciare libertà di manovra.
- giocatori che si iscrivono aspettandosi di essere l'Eroe della Situazione, di trovare quest che richiamino fedelmente a puntate del film/telefilm d'ispirazione per fare l'eroe. L'antitesi del pbc, che non può permettere un simile atteggiamento, ma che deve incentivare la partecipazione di tutti per una scrittura a più mani molto più gratificante (almeno per me)
- meccaniche di gioco (per i fedelissimi del canon) troppo complicate che scoraggiano i neofiti dall'applicarsi (pur appassionata del genere, mi rifiuto di principio di leggermi 8 pagine di documentazione per pilotare un mezzo, i turni, cosa scrivere tra parentesi...ho già il lavoro che mi stressa, non serve che lo faccia anche un gioco)
- meccaniche di gioco troppo lasche, che lasciano troppo spazio all'interpretazione e poco alle stats (se ci sono, vanno usate), col risultato che chi ha uno stile ruolistico migliore vince anche se è una recluta, contro magari ufficiali che non hanno il Manzoni's Style.
- staffer poco motivati, che danno una piattaforma e pretendono che l'utenza giochi e si organizzi da sola, quasi automasterandosi
- utenza che abbisogna della babysitter per muovere anche un solo passo (lesiva tanto quanto uno staffer poco attento come al punto precedente).

I motivi sono molteplici e variegati. Tutto sta nel prendere delle decisioni all'inizio, e restare fedeli a quelle. Decidere se si vuole la qualità (che corrisponde a pochi giocatori) o la quantità (che si tramuta spesso in un gioco scadente).

Just my two cents

18/12/2017 14:44:56

Io credo che il motivo sia semplicemente che questi generi non attirino molto, ho notato che ci sono player più interessati ad ambientazioni fantasy o moderne.
Ho provato a creare un gdr survivor post-apocalittico, ho provato a cercar gente interessata poiché sola non posso fare molto, ma niente... Non c'è interesse.

18/12/2017 14:49:19

tearshell ha scritto: Io credo che il motivo sia semplicemente che questi generi non attirino molto, ho notato che ci sono player più interessati ad ambientazioni fantasy o moderne.
Ho provato a creare un gdr survivor post-apocalittico, ho provato a cercar gente interessata poiché sola non posso fare molto, ma niente... Non c'è interesse.

Non c'è interesse perchè sono ambientazioni "faticose".
Che richiedono costanza ed impegno per portare avanti le cose. Nel moderno, entri una volta alla settimana, leggi due bacheche e sei aggiornato. Nella post/apoc in una settimana possono eliminarti la gilda, scoprire qualcosa che ti svantaggerà, e se non ci sei non puoi ostacolare questa cosa.

Ecco perchè non interessa. Perchè nessuno vuole prendersi impegni.

18/12/2017 15:00:06

jaitheshinigami ha scritto: Le survival in generale hanno vita breve e l'unica che ha avuto una vera e propria durata, well, la gestione lasciava desiderare tant'è che ha chiuso.

Si penso di sapere di cosa parli ma anche non andando così lontani so di un'altra land del genere che aperta pochi mesi fa era stata del tutto abbandonata dalla gestione per non si sa che motivo nonostante le premesse fossero ottimali.
Come se ad un certo punto i gestori stessi si fossero stancati di gestirla .-.

starbuck ha scritto: [quote]tearshell ha scritto: Io credo che il motivo sia semplicemente che questi generi non attirino molto, ho notato che ci sono player più interessati ad ambientazioni fantasy o moderne.
Ho provato a creare un gdr survivor post-apocalittico, ho provato a cercar gente interessata poiché sola non posso fare molto, ma niente... Non c'è interesse.

Non c'è interesse perchè sono ambientazioni "faticose".
Che richiedono costanza ed impegno per portare avanti le cose. Nel moderno, entri una volta alla settimana, leggi due bacheche e sei aggiornato. Nella post/apoc in una settimana possono eliminarti la gilda, scoprire qualcosa che ti svantaggerà, e se non ci sei non puoi ostacolare questa cosa.

Ecco perchè non interessa. Perchè nessuno vuole prendersi impegni. [/quote]

Purtroppo queste cose che state riferendo voi le ho notate anche io. Risulta in qualche modo molto più facile trovare land Urbanfantasy che si ispirino alle classiche guerre stile Vampire the Masquerade piuttosto che land che propongano sincere innovazioni... non so, a mio parere è come se andando avanti nel tempo i giocatori volessero land sempre più "semplici" con tematiche scontate che nel loro ripetersi di guerre già prefissate o scontri in se banali Male/bene e Luce/buio lavino via un impegno interpretativo e mentale che sfiori tematiche borderline in cui ci si possa ritrovare appieno a chiedersi chi siano quelli nella parte del giusto, ma forse sto divagando e se è così scusatemi.

Collegandoci a questo argomento della "Semplicità" tuttavia, mi rincuora vedere che non sono l'unica a notare una sempre più grave mancanza di skill specifiche in cui ad una abilità come "guidare" si sta lentamente preferendo un "salgo in auto e guido perchè ho riflessi alti e lo so fare a prescindere".

18/12/2017 17:04:30

tearshell ha scritto: Io credo che il motivo sia semplicemente che questi generi non attirino molto

Concordo in pieno con questa affermazione, alla fine aldilà dei regolamenti credo che il genere fantascientifico attiri molto i giocatori.

Ciò non toglie personalmente mi piacerebbe vedere qualche progetto innovativo in grado di dare una ventata di novità a questa categoria di giochi.

18/12/2017 17:54:01

Semplicemente, se non ci sono giochi di quel tipo ben fatti, nessuno li gioca, nessuno vede come sono, nessuno ne apre di nuovi. Anche questo è un discorso generale: l'offerta dei PbC è troppo poco varia.
Urban Fantasy e simili vanno benissimo eh, ma dovrebbe esserci anche altro. A questo si lega il fatto che creare giochi ben fatti è tutt'altro che semplice. Non basta il GDRCD, non basta la buona volontà, non basta una bella idea.... Considerando che in gran parte dei progetti che si vedono in giro non c'è manco sta roba (tranne il GDRCD).

In effetti anche questo è vero. Concordo.

18/12/2017 18:11:39

Per mia esperienza sci-fi (mai provato un post apocalittico) le land sci-fi richiedono "un po' più" di impegno sia da parte dei gestori, sia da parte dei giocatori... È normale quindi che come tutte le cose "catalogate" come più difficili (e che magari non lo sono affatto poi...) gli utenti siano un po' meno delle land fantasy o moderne... Che il regolamento deve essere più scandito e meno dato per scontato (semplicemente in una land fantasy "tutti sanno" che un elfo è """immortale""" e che un Nano è """basso e rozzo""" (notate le virgolette perché sono esempi molto generici)) e insomma richiede un impegno anxhe di comprensione dell'ambientazione che a molti spaventa o scoraggia...

Ciò nonostante resta, ovviamente, il mio genere preferito e se giocato bene, lascia così tante possibilità di quest e giocate che farebbe impallidire molti altri generi :)

18/12/2017 20:51:35 e modificato da lom il 18/12/2017 20:54:47

sprawldog ha scritto:
Secondo voi a cosa potrebbe essere dovuto questo massacro dei due generi?

Senza voler generalizzare e basandomi limitatamente su quanto ho potuto verificare di persona in ambito sci-fi e post-apocalittico per quanto riguarda i gdr via chat, l'utenza tipica di questi generi è la meno gratificante.

La maggior parte degli "aficionados" di questi due generi è davvero molto pretenziosa a livello di pignoleria su ambientazione e dinamiche di gioco, ma paradossalmente è molto "alla carlona" per quanto riguarda profondità interpretativa e maturità ludica.
Per dirla terra terra, si pretendono siti web e trame di elevatissima qualità, ma si offre ben poco a livello di impegno, presenza online e capacità interpretative.

Oltre a una perenne malinconia che sembra spingere i "veterani" sci-fi e post-apoc di progetto in progetto, alla perenne ricerca di qualcosa che non viene mai trovato e nel ricordo di un'era aurea che, a voler approfondire conversandoci, non ha mai avuto luogo ed è una idealizzazione del primo periodo in cui si era newbie e tutto sembrava più sorprendente e più difficile da ottenere, offrendo uno stimolo che difficilmente viene ritrovato sui gdr a cui ci si approccia da esperti conoscitori con scarsa voglia di mettersi in gioco e molta pretesa di interpretare un pg "figo" già arrivato.

19/12/2017 00:09:14

owli1 ha scritto: Ma vedila anche dall'altro punto di vista: se io i pericoli me li vado a cercare, perchè mi fanno comodo per vari motivi spesso ho visto staff ciechi e immobili a non voler dare per la paranoia dei cacciatori di quest e così via.

Il gioco devono darlo per primo i gestori, l'idea che debbano essere sempre i giocatori a crearlo è sbagliata.

Sisi, infatti dicevo che molte volte l'errore sta in un corpo master troppo pigro che preferisce le giocate programmate settimana per settimana piuttosto che le "punzecchiate" all'improvviso in chat.

19/12/2017 08:28:56 e modificato da starbuck il 19/12/2017 08:31:01

lom ha scritto: Oltre a una perenne malinconia che sembra spingere i "veterani" sci-fi e post-apoc di progetto in progetto, alla perenne ricerca di qualcosa che non viene mai trovato e nel ricordo di un'era aurea che, a voler approfondire conversandoci, non ha mai avuto luogo ed è una idealizzazione del primo periodo in cui si era newbie e tutto sembrava più sorprendente e più difficile da ottenere, offrendo uno stimolo che difficilmente viene ritrovato sui gdr a cui ci si approccia da esperti conoscitori con scarsa voglia di mettersi in gioco e molta pretesa di interpretare un pg "figo" già arrivato.

Concordo appieno anche con questa analisi. Ritengo, tuttavia, che la "colpa" non stia dalla parte dei soli utenti. Spesso, per primi, sono i Gestori a non avere idea di "dove" vogliono andare.
Di contro, spesse volte ho visto anche questo, gli utenti stessi si focalizzano su un punto dell'ambientazione, trascurando tutto il resto che sarebbe giocabile.

Ritengo, tuttavia, che il maggior problema, almeno per le ambientazioni che traggono molta ispirazione da film o serie tv conosciute (mi viene in mente Battlestar Galactica), sia la pretesa di tutti di voler essere la Starbuck o l'Apollo della situazione , inficiando in questo modo l'esperienza di TUTTI gli altri, che si sentono schiacciati da questa supremazia che, almeno sulla carta, è palese e permessa.

Inoltre, problema non da poco e di difficile risoluzione, è la posizione della Gestione nella land. Si forma, secondo il mio parere, un circolo vizioso che non si riesce a sciogliere.
Da una parte la Gestione vuole tenere "le redini" della land e dell'ambientazione, e quindi, per forza di cose, deve accentrare il potere su di se, almeno nelle prime fasi di avvio (alpha e beta).
Questo indispettisce i veterani, che si creano PG ad hoc e vengono relegati in secondo piano.

Dall'altro lato (si, perchè appunto le cose si fanno sempre in due), la Gestione vorrebbe tanto dare cariche e responsabilità, ma questo comporta anche fiducia. Non posso, solo in virtù del tipo di PG creato, affidare il ruolo di ammiraglio a tizio oppure a caio, che magari dopo un mese di gioco spariscono e mi lasciano l'esercito senza testa...La gestione vuole delle "dimostrazioni", perchè se secondo il suo metro, non sei adatto, non sei adatto. E l'essere "adatto", presuppone una serie di requisiti, non semplicemente il tipo di gioco.
Perchè a giocare, se non sei capace, posso insegnarti.
Ma se non hai l'umiltà di imparare e di cercare un punto di incontro, perdi in partenza.

Insomma, forse questi punti sono denominatore comune di diverse tipologie di land, e la si nota maggiormente in questi due generi proprio perchè sono, già di loro, settori di nicchia.