Che fine hanno fatto le land sci-fi e postapoc originali pbc?

18/12/2017 20:59:49

Con questo purtroppo non posso fare altro che concordare. Visto che per prima non sono troppo attratta da generi quali Urban Fantasy o Fantasy epico mi piange il cuore a vedere che il 70% delle land siano a base di questi due temi. Per carità meglio per i giocatori di genere eh! Ma dopo un poco è come se tutto ristagnasse un poco sempre nella stessa storia, secondo me, solo che razze e motivi degli scontri possono cambiare lievemente.

Il "problema" che secondo me è alla base di questa "poca varietà tematica nei PBC" è che essendoci tante land con questi ambient è più facile che ci sia un "ristagno" di giocatori... mi spiego meglio: se uno ha un pg di un certo tipo in una land Urban fantasy penso che per lui possa essere più "facile" trasferire lo stesso pg in una land similare e a maggior ragione qualora si verifichino litigi o scismi interni -cosa ahimè assai frequente nei pbc- è più probabile che i "fuggiaschi" dalla vecchia land cerchino di crearne una similare dove portare i propri pg piuttosto che farne una nuova da zero con tematiche differenti, non so se mi spiego esattamente...




Il caroamato Simming... ecco, su questo non posso che darti ragione, nel senso che molte volte i giocatori si aspettano ambienti troppo facili e i MASTER o i GESTORI per primi tendono a lasciarli fare.
Non propongono mai vere sfide e non mettono mai i bastoni in mezzo alle ruote in queste giocate. Per metterla in termini più semplici: se si è in una land che da per ambient ci siano bestie brutte dietro ogni angolo e due tipi si giocano di fare una scampagnata random senza protezioni in ambiente ostile è ovvio che se Master o Gestione non intervengono subito a fare stringa master della bestia di turno che cerca di magnarseli vivi questi -come tutti gli altri giocatori- possano iniziare a dare per scontato la "poca pericolosità" degli ambienti e le giocate di scampagnate si facciano più frequenti...

quota

19/12/2017 00:09:14

Sisi, infatti dicevo che molte volte l'errore sta in un corpo master troppo pigro che preferisce le giocate programmate settimana per settimana piuttosto che le "punzecchiate" all'improvviso in chat.

quota

19/12/2017 08:28:56 e modificato da starbuck il 19/12/2017 08:31:01

Concordo appieno anche con questa analisi. Ritengo, tuttavia, che la "colpa" non stia dalla parte dei soli utenti. Spesso, per primi, sono i Gestori a non avere idea di "dove" vogliono andare.
Di contro, spesse volte ho visto anche questo, gli utenti stessi si focalizzano su un punto dell'ambientazione, trascurando tutto il resto che sarebbe giocabile.

Ritengo, tuttavia, che il maggior problema, almeno per le ambientazioni che traggono molta ispirazione da film o serie tv conosciute (mi viene in mente Battlestar Galactica), sia la pretesa di tutti di voler essere la Starbuck o l'Apollo della situazione , inficiando in questo modo l'esperienza di TUTTI gli altri, che si sentono schiacciati da questa supremazia che, almeno sulla carta, è palese e permessa.

Inoltre, problema non da poco e di difficile risoluzione, è la posizione della Gestione nella land. Si forma, secondo il mio parere, un circolo vizioso che non si riesce a sciogliere.
Da una parte la Gestione vuole tenere "le redini" della land e dell'ambientazione, e quindi, per forza di cose, deve accentrare il potere su di se, almeno nelle prime fasi di avvio (alpha e beta).
Questo indispettisce i veterani, che si creano PG ad hoc e vengono relegati in secondo piano.

Dall'altro lato (si, perchè appunto le cose si fanno sempre in due), la Gestione vorrebbe tanto dare cariche e responsabilità, ma questo comporta anche fiducia. Non posso, solo in virtù del tipo di PG creato, affidare il ruolo di ammiraglio a tizio oppure a caio, che magari dopo un mese di gioco spariscono e mi lasciano l'esercito senza testa...La gestione vuole delle "dimostrazioni", perchè se secondo il suo metro, non sei adatto, non sei adatto. E l'essere "adatto", presuppone una serie di requisiti, non semplicemente il tipo di gioco.
Perchè a giocare, se non sei capace, posso insegnarti.
Ma se non hai l'umiltà di imparare e di cercare un punto di incontro, perdi in partenza.

Insomma, forse questi punti sono denominatore comune di diverse tipologie di land, e la si nota maggiormente in questi due generi proprio perchè sono, già di loro, settori di nicchia.

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quota

19/12/2017 09:27:12

Tra fantascienza e post apocalittico attualmente ci sono una land aperta, due in beta ed una in alfa.
Quest'ultima, essendo sia l'unica presente nel genere fantascienza che in alpha, offre un'occasione più unica che rara, perché presenta solo un abbozzo di regole e meccaniche, non ha ancora una sua forma definita ed offre al momento l'unica possibilità di gioco scifi.

Il mio suggerimento per chi è appassionato ai generi è quello di entrare in contatto con i creatori del gioco, in modo da proporsi con idee e perché no, magari collaborare anche con grafica, programmazione o altro.
Di solito una mano non si rifiuta mai, e un'indicazione o uno spunto è sempre gradito.

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quota

19/12/2017 10:21:23

Resta da vedere se la Gestione ha piacere, di avere questi aiuti.
Non ho intenzione di dire che tutte le Gestioni siano uguali, ma negli anni (insomma, gioco di ruolo da 20 anni, "qualche land" l'ho girata anche io!) ho avuto modo di notare che succedono sempre le stesse due cose:
- la Gestione dice "grazie, ma no grazie" e continua a fare di testa sua
- la Gestione ti accoglie a braccia aperte, accoglie (almeno sulla carta) tutte le tue idee, la tua documentazione, la tua fantasia e il tuo tempo e poi, quando hai dato il 100% di quel che potevi dare e ti metti a giocare sperando di raccogliere i frutti (non inteso come vantaggi on per il tuo personaggio ma come sviluppo della trama), vieni calciorotato all'uscita (con maniere più o meno gentili) perchè improvvisamente le tue idee divergono in maniera non conciliabile con le loro.

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quota

19/12/2017 10:29:55 e modificato da tyki il 19/12/2017 10:33:04

A mio parere il problema è un altro. Parlo solo per le sci-fi, essendo uno dei miei generi preferiti.

Le land sci-fi avevano davvero poco di fantascientifico. E non mi riferiscono ad ambientazioni, quelle erano on point. Mi riferisco alle possibilità date ai giocatori.

Sono stata in land sci-fi che permettevano di guidare navi spaziali (dalle monoposto a grandi incrociatori) ma all'atto pratico per comprare il caccia più economico dovevi giocare mesi e mesi di gioco. Come posso fare il pilota se non mi si da qualcosa da pilotare?

Cyborg e androidi spesso erano trattati come razze speciali. Un pò come dire facciamo una land fantasy ma per giocare l'elfo o il nano devi aspettare tre mesi di gioco, sperando che ci siano posti disponibili per queste razze.

Le ambientazioni erano buone ma le quest proposte no. Siamo in una sci-fi? Mi aspetto viaggi interdimensionali, battaglie spaziali, esplorazione di nuovi pianeti, incontri alieni, ecc. Mai visto niente del genere. Le location si riducevano alla stazione spaziale di turno o ad una galassia già del tutto esplorata, con pianeti praticamente vuoti.


Non penso fosse una questione di difficoltà del genere. Il difficile era giocare quello che volevi (dal pilota al bounty hunter) in un contesto fantascientifico, non moderno avanzato.

quota

19/12/2017 11:33:45

Tyki, questo è un problema comune in tutte la land. Qualcuno tanto tempo fa ha creato un gioco sbagliatissimo e bruttissimo con razze ed oggetti esclusivi che solo dopo mesi di gioco e risparmi potevano essere sbloccati. E tutti gli altri hanno copiato questa cattiva abitudine.

Starbuck, hai ragione. Ma tentar non nuoce. Se funziona si trova un posto dove giocare, se non funziona... La ricerca continua XD

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quota

19/12/2017 12:58:58

Anche negli ultimi interventi vedo descritte problematiche che sono generali per tutti i PbC e sfortunatamente non una prerogativa di sci-fi e post-apo.

Il fatto è che quasi tutte le ambientazioni sono difficili ma appunto per creare un gioco "difficile/profondo" serve parecchio "impegno" (riassumo così le tante cose che servono). Questo "impegno" tendenzialmente non ce lo vuole mettere nessuno, perchè prendendo GDRCD, mettendo come sfondo New York, infilando le solite razze e le solite regole che tutti conoscono, offrendo un gioco che promette tutto ma maniene soltanto il simming, si ha, nel giro di una settimana, una Land allo stesso livello del 90% di quelle che si trovano in giro e a sforzo quasi zero.
E non è vero che il mercato ammazza questi prodotti, se no di Land ne dovremmo vedere 10 tra tutti i generi. Ma anche fosse, aprire e chiudere progetti in un mese, cosa che avviene continuamente, non è di aiuto al mondo dei gdr online. Non rafforza i progetti duraturi ma indebolisce l'intero panorama.

Se a questo ci si aggiunge che molti utenti hanno visto quasi esclusivamente giochi di quel tipo (e alternative che sono tali soltanto in copertina), ecco che si spiegano parecchie cose.



E aggiungo: 10 anni fa probabilmente l'offerta di Land era più ampia, ma il tipo di gioco non era tanto diverso da oggi eh... Continuiamo a portarci dietri sempre gli stessi problemi, solo che oggi la cosa si sta estremizzando.

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quota

19/12/2017 14:04:13 e modificato da sprawldog il 19/12/2017 14:16:22

Anni fa sono stata in una land che mi ricorda quello che hai detto e non so, magari forse quella che intendiamo è la medesima ma non sono sicura.
In ogni caso anche in quel caso il problema più che le quest secondo me era la vastità proposta. Se c'è una land con un'utenza di massimo massimo sabato pomeriggio dieci utenti divisi in una quarantina di chat con diversi tempi di arrivo lo "spalmare" del gioco rendeva quasi impossibile un'interazione solida fra personaggi al di fuori della stazione spaziale di turno e compagnia bella.

I giocatori preferivano il Simming alla persecuzione delle proposte elargite dalla gestione perchè trovavano più comodo fare punti exp con una bevuta al bar piuttosto che con una giocata di guerra e quindi c'era il tipo che si faceva un PG ENORME solo cazzonando in giro piuttosto che cercando l'effettivo brivido della guerra o seguendo le giocate specifiche di corporazione in preparazione di assalti o uscite esplorative.

Sono stata poi in un'altra land in cui la gestione era fin troppo propositiva, nel senso che proponeva tremila cose tutte messe nei forum specifici e mai che ci fosse un cane intenzionato a seguirle perchè più interessati a farsi il gioco fra di loro nel gruppetto di amici piuttosto che di espansione od interazione con altre corporazioni e così via. Era come se avessero davvero paura di mettersi in gioco e, conoscendo il luogo in cui era tutt'altro che difficile perdere il pg in uno scontro, penso di essermi anche fatta una teoria in merito.

Tutti smaniano il terribile conflitto pgV.pg/pgVs.png ma ai fatti quanti sono davvero pronti ad affrontarlo sentendo appieno il peso della tensione e dell'incertezza?

Una cosa che ho notato nelle land più Cyberpunk/post apoc che in quelle scifi è la terribile esigenza del "PVP non realizzato" ma qui mi spiego meglio.
È risaputo che molti giocatori amano il pvp e la possibilità che questo può avere di verificarsi nella presenza dell'antagonismo corporativo (Terroristi/militari come suprema e immancabile manifestazione del tale in tutte le land io abbia visto) ebbene questi smaniavano il pvp, lo ricercavano con la schiuma alla bocca, lo bramavano, preparavano tutti i presupposti per realizzarlo... e poi?
Poi un bel niente.
Quando si arrivava al dunque finiva sempre che una delle due parti si ritirava immancabilmente, sempre tutti troppo spaventati dal possibile confronto vero con altri personaggi, magari più grossi di loro, magari meglio equipaggiati.

Era come se il terrore di potersi perdere il personaggio annichilisse tutto il possibile pattern di emozioni che avrebbe potuto portare il vero rischio di perderlo.

Ho letto tanti di voi che danno la colpa alla pignoleria dei giocatori o alla noncuranza della gestione, ma sinceramente chi si mette in una land del genere sa benissimo che, sopratutto se questa è fatta bene, la morte del personaggio sarà molto più presente che in una land a tematica moderna o simili eppure no, vogliono tutti farsi il terrorista, per poi piangere se glie lo arrestano o gridare al metaplay se viene ucciso dagli antagonisti di gioco in una pvp...
Questa cosa si sta verificando sempre più spesso e non so, sarò io "vecchia" ma non posso evitare di notare una sempre maggiore "sbruffonaggine" da parte di quei nuovi giocatori che vogliono pg violenti ma che non sopportano possano farsi la bua...

quota

19/12/2017 14:43:12

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quota

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