Pdf: un tutorial

Pdf: un tutorial postato il 18/09/2018 17:18:56 nel forum giochi e dintorni

Salve!

Dopo la delusione di non aver trovato un pbc con un'ambientazione che mi dica qualcosa, ho deciso di guardare i pbf. Ho notato che in generale i pdf lasciano molta più libertà alla creazione, al gioco e sono in generale con ambientazioni ben più interessanti dei play by chat.

Il problema è che ho giocato solo una volta ai play by forum, per una settimana, quindi si può dire che non li conosco. Ho sempre giocato ai pbc e devo ammettere che approcciarmi ai pbf mi spaventa non poco.

Volevo quindi chiedervi se potete darmi qualche consiglio e risolvermi alcuni dubbi.

La cosa che mi ha sempre spaventato dei pdf è la lentezza generale. È chiaro che non posso aspettarmi i ritmi dei pbc ma da ciò che ho visto bazzicando in giro ho notato che in genere si chiede di rispondere entro le 24/48 ore. Quindi 4 giocatori, per fare un turno, ci mettono dai 4 agli 8 giorni. La paura sta nel fatto di trovarmi incastrata in una giocata per 2/3 mesi. È una paura infondata oppure è proprio questo lo spirito dei pbf?

Ho visto che alcuni pdf adottano il sistema con i dadi. Come funziona esattamente?

I combattimenti come vengono gestiti in termini di tempo? In una risposta, nel mio turno, quante azioni bene o male posso fare? Ho notato che molti scrivono azioni autoconclusive. La tendenza generale dei pbf è quindi quella di darsi degli autogudizi per giocare?

18/09/2018 18:41:16

Ciao! Noterai, se comincerai a frequentare il mondo dei pbf, che c'è una notevole varietà di correnti di pensiero e di modalità di gioco all'interno di questa tipologia di gioco online! Perciò quella che ti posso esporre io è solo una delle numerosissime varianti di pbf, ma è quella che potresti trovarti di fronte in alcuni giochi, tra cui il nostro.
Partiamo dalle tempistiche: sì, sono dilatate rispetto ai pbc, in alcune land maggiormente che in altre. C'è chi ne fa addirittura una scelta, e tra questi ci siamo noi: abbiamo creato un'iniziativa chiamata "gdr rilassato" proprio per rassicurare coloro che vogliono giocare ma hanno poco tempo e altrove, pressati con il fine di ottenere risposte anche di qualità non ottima, finirebbero per lasciare completamente il mondo dei gdr; noi invece preferiamo aspettare un pochino in più e concedere agli utenti di trovare l'ispirazione per scrivere il miglior post possibile. Ciò non significa che non abbiamo un limite, anzi, siamo rigorosi nel chiedere almeno un post ogni due mesi. Ovviamente questo è il minimo sindacale: abbiamo utenti che ruolano anche più volte a settimana. La differenza notevole con i pbc è che in molti pbf, il nostro compreso, è concessa e anzi caldeggiata l'apertura di più giocate contemporanee e la creazione di più personaggi: ecco quindi che magari la role singola ha dei tempi lunghi, ma una volta che avrai ingranato è difficile entrare in land e non avere nulla da fare. Nel caso succedesse, comunque, sono presenti anche le sezioni off-topic dove chiacchierare e passare semplicemente del tempo insieme in amicizia.
Per quanto riguarda i dadi, non posso risponderti perché da noi non si usano; invece i duelli in genere non sono masterati perché vengono scritti ai fini di qualche trama dei giocatori coinvolti, quindi spesso i player hanno già preso accordi sull'andamento. Qualora non fosse questo il caso, allora lo Staff mastera il duello e dichiara quali incantesimi hanno avuto esito positivo e quali no in base a vari fattori, come la correttezza del post, la coerenza con la scheda del pg e l'ambientazione e così via.
Spero di essere stato chiaro, se hai altri dubbi e altre domande fammi sapere :D

18/09/2018 20:11:23

Se ti va di provare qualcosa di nuovo vieni a sbirciare il mio. Più che un pdf è un ibrido.
Certo come hai ben sottolineato, a meno di rare eccezioni, non avrai risposte ogni 15 minuti ^_^ ma sicuramente si ruola con molta più frequenza, però sì per concludere una role sicuramente non ci vogliono tre ore e possono durare anche un mese (dipende sempre da chi partecipa)
È per questo che si hanno più personaggi.

Il tipo di gioco varia, si utilizzano i dadi quando lo richiede la necessità ma nel nostro caso essendo un moderno ci si affida al buon senso :)

In bocca al lupo in ogni caso!

19/09/2018 12:16:42

Ha ragione Owli!
Comunque più che dal gioco in sé dipende dai giocatori: li conosco dei giocatori che rispondono all'istante alle ruolate, solo che sono sparsi per varie land

19/09/2018 17:26:57

owli1 ha scritto: Ti ritroverai sì incastrata in giocate anche per più di due mesi.
Consiglio mio: quando in un pbf tutti scrivono 6000 caratteri come minimo, se non il doppio, e ti dicono "da noi può giocare chiunque basta anche chi scrivedi meno" non fidarti.

Perché partite dal presupposto che scrivere 6000 caratteri come minimo sia una roba brutta?
Comunque da noi alcuni utenti han cominciato scrivendo post di mezza pagina word (che vanno benissimo e sono belli), poi vedendo che in generale noi scriviamo post più corposi hanno, consapevolmente o meno non lo so, adattato il loro stile per arrivare alla nostra stessa lunghezza, mentre ci sono altri giocatori che scrivono da sempre mezza pagina al massimo e nessuno dirà mai loro alcunché.

20/09/2018 16:54:57 e modificato da sbadabool il 20/09/2018 16:57:34

owli1 ha scritto: [quote]obscurial_fbgdr ha scritto:
Perché partite dal presupposto che scrivere 6000 caratteri come minimo sia una roba brutta?

Perchè voi partite dal presupposto che invece sia brutto scriverne non so, 500-1000?[/quote]

Non è questione che scrivere 500-1000 o 6000 sia bello o brutto. Sono tipologie di gioco molto differenti.
In un pbf si riescono ad argomentare molto meglio le azioni, i movimenti ed è persino possibile (e molto apprezzato) scrivere dei post che permettano l'analisi introspettiva del personaggio. Questo porta alla possibilità di una sua crescita ed evoluzione nelle sue azioni e obiettivi.

Parlando da ignorante, questa cosa in un pbc dove scrivi poco più di un tweet la vedo fortemente improbabile.
Senza contare che per stare dietro bene ad un pbc ci devi perdere chissà quanto tempo al giorno e questo è uno dei motivi principali per cui, almeno per il momento, non giocherò ad un pbc

owli1 ha scritto: Ti ritroverai sì incastrata in giocate anche per più di due mesi.
Consiglio mio: quando in un pbf tutti scrivono 6000 caratteri come minimo, se non il doppio, e ti dicono "da noi può giocare chiunque basta anche chi scrivedi meno" non fidarti.

Per concludere… Dalla tua risposta si nota la tua totale imparzialità e analisi oggettiva della situazione :)

20/09/2018 17:20:44

Ti rispondo da Master di PBF.
I tempi delle quest sono oggettivamente piùunghi di un pbc, questo non si può negare. Come detto dal mio collega Bool, il tempo che viene dato, però, permette di dare una migliore analisi introspettiva del personaggio, permette di farlo crescere ed interagire con gli altri personaggi in modo più vivo ed incisivo e vi è anche tempo per descrivere al meglio nemici/persone/ambientazione.

Partendo dal presupposto che non sempre quantità = qualità,a discapito di quanto detto sopra, mi sembra da owli1, non vi è, solitamente, un limite minimo di caratteri ma, spesso, viene fornito un numero minimo di righe da scrivere. Questo non perché unk voglia torturare i poveri player ma perchè, spesso, un quester ci mette anche 5 ore a scrivere il tutto, e non vi dico quanto ce ne vuole, in media, per organizzare una quest decentemente, scrivere tutto in modo accattivante ed organizzare ogni post in modo che questo permetta libera scelta agli utenti ma non dia loro eccessive libertà.
Per questo, ad un master, permettetemelo, girano letteralmente i cosiddetti quando, dopo aver scritto un post di 100 e passa rkghe, si vede una risposta striminzita che non lascia spazio a crescita o ad altro.
Per quanto riguarda un limite massimo, ovviamente non vi è. Ma, sempre cosa ovvia, il limite minimo è alquanto raro. Può capitare in alcuni GdR o in eventuali lost importanti ma non è sempre così. Questo proprio perché un post di 50 righe può essere qualitativamente superiore (anche di molto) in confronto ad uno di 100 o più.

Infine, poi, il limite di tempo è sempre a discrezione dei master e in base alla quest di solito. Fondamentalmente, quando si assegna 1 settimana di tempo ( o 4 o 5 giorni) è sempre riferita a tutto il gruppo, tempo che serve a tutti per postare, valutare le azioni altrui ed agire o, in caso di "co-op", organizzare un piano .

20/09/2018 20:01:23

owli1 ha scritto: Vedete, proprio ciò che dicevo, siete voi a partire prevenuti, non io, siete voi a mettere in campo cose soggettive, non io, io ho detto che se in un pbf mi dicono che posso scrivere quanto voglio che sia realmente così, voglio scrivere 1000 caratteri? Non dovrei essere penalizzati.

Inoltre magari nei pbc si scrivesse "poco più di un tweet".

Da noi si può scrivere quanto si vuole e come si vuole, non ci sono limiti.
La posizione che si sostiene è che i pbf hanno un obiettivo diverso dai pbc, ossia il gioco in forma di scrittura, intesa quest'ultima in modo molto più simile a quella creativa che sta dietro un romanzo, e avendo per questa ragione esigenze di analisi introspettiva e di crescita personale del personaggio, è molto facile che la lunghezza del post medio si adegui a questo. Ciò non significa che un post da mille caratteri non sia bello, nessuno l'ha mai detto, ma in termini puramente matematici è difficile che ci sia lo stesso approfondimento del personaggio in mille caratteri rispetto a un post lungo cinque o dieci volte tanto. Poi oh, magari sei uno scrittore eccezionale e in una storia lunga mezza pagina word mi crei un capolavoro di un personaggio, e mai io ti verrò a dire che non va bene perché è troppo corta, se no tutto il genere dei racconti brevi o delle storie in stile Roald Dahl non esisterebbero

20/09/2018 22:50:48

Possiamo concordare che la tua esperienza non è universale? xD
Comunque direi che siamo andati avanti abbastanza con questo botta e risposta un po' off-topic, torniamo all'argomento del topic, a cui io ho già dato risposta ma rimango curioso di vedere rappresentate le altre "correnti" del pbf

20/09/2018 23:42:26

Piccola nota: quello che dico vale solo ed esclusivamente per quei forum ospitati da forumfree, qualche volta per forumcommunity, che hanno comunità di giocatori simili. Di altri circuiti o pbf su sito proprietario non me intendo per nulla, mai messo piede.

È chiaro che non posso aspettarmi i ritmi dei pbc ma da ciò che ho visto bazzicando in giro ho notato che in genere si chiede di rispondere entro le 24/48 ore. Quindi 4 giocatori, per fare un turno, ci mettono dai 4 agli 8 giorni. La paura sta nel fatto di trovarmi incastrata in una giocata per 2/3 mesi. È una paura infondata oppure è proprio questo lo spirito dei pbf?

Direi che è una paura più che fondata. Spesso le giocate sforano allegramente anche i due tre mesi per scene a due o tre giocatori, ma dipende anche molto da forum a forum. Il pbf per sua natura è un gioco dai tempi estremamente rilassati: come hanno già detto qui sopra, alcuni sistemi finiscono col permettere più pg (o più role aperte in contemporanea, e questo è praticamente legge).

In ogni caso esistono più forum che adottano come formula di gioco un sistema ibrido che prevede l'implementazione di gioco via chat, per lo più via Discord, ma non so dirti, su due piedi, se è limitato soltanto alle quest o alle masterate in generale. Ti faccio qualche altro nome oltre a roba già citata nel thread, così magari ci dai uno sguardo per farti un'idea: Il Garden di Trabia, il To Infinity And Beyond, il Rrrave (anche se in questo caso segnalo che l'aggiunta è recentissima), tutti su forumfree. Nel processo che porta più utenti di pbf ad appocciarsi col gioco via chat i risultati di media vedono comunque due/tre giorni o una/due settimane per il completamento di una quest nella norma, con pause più o meno frequenti del gioco pratico.
Cosa questo può comportare per un giocatore nato e cresciuto nel pbc non ne ho idea, mi limito a riferire un attimo ciò che ho visto.

Mi permetto però di fare una correzione, talvolta i tempi di risposta sono "dal post del master", assai più raramente dal post "dell'ultimo giocatore". Di norma i sistemi più comuni non prevedono proprio scadenze fisse per scene libere. In questo particolare caso consiglio di chiedere, nelle chat, per esempio, se a qualcuno dei presenti va di fare una role "rapida": persino nei pbf che frequento io ho visto giocate di 20/30 azioni a testa concluse in uno, due giorni. Aggiungerei che dipende in maniera molto sensibile da giocatore a giocatore più che da forum a forum, ma è più un fatto dovuto alla mia esperienza personale (per lo più ho giocato in forum in cui i post da 4000-6000 caratteri era un fatto normale).

Ho visto che alcuni pdf adottano il sistema con i dadi. Come funziona esattamente?

A questo non so rispondere, mi dispiace. Posso però segnalarti l'Assiah GDR, che ha gioco basato su pathfinder (oltre ad una media post/caratteri che dovrebbe incontrare più favorevolmente il gusto di un player pbc).

I combattimenti come vengono gestiti in termini di tempo? In una risposta, nel mio turno, quante azioni bene o male posso fare? Ho notato che molti scrivono azioni autoconclusive. La tendenza generale dei pbf è quindi quella di darsi degli autogudizi per giocare?

Anche qui dipende in maniera sensibile da forum a forum: ciascuno ha le sue teorie di cosa dovrebbe essere "il bel gioco", e per come la vedo io i forum sono congreghe di giocatori che la pensano alla stessa maniera sul proprio modo di giocare, il che, da una parte, comporta un certo numero di forum con regolamenti abbastanza simili e dall'altra sparuti manuali di gioco assolutamente diversi. Dipende... da tante cose, ma molto spesso è il genere (fantasy, modern, HP) a determinare alcune regole base.
In linea di massima, per la mia esperienza, posso dirti che esistono forum fantasy (ché quelli frequento) in cui il tempo medio di un'azione è dai sei ai forse dieci secondi di gioco, che non troverai praticamente mai un tempo di casting (di solito gli incantesimi partono tutti il tempo di un'azione e così tutte le abilità fisiche, mentali, spirituali e quant'altro) e che raramente il numero complessivo di azioni supera le quattro o cinque, talvolta soggette a particolari divisioni che possono variare da forum a forum.

Sulle azioni autoconclusive non so dirti: di solito l'autoconclusività in attacco è ampiamente condannata. E' liberamente concesso che tu possa attaccare più volte e che i tuoi attacchi "vadano verso il bersaglio", ma non il loro esito, che è, però, invece effettivamente stabilito autonomamente dal difensore. Di norma i manuali di gioco hanno regole più o meno chiare sul "quanto danno una determinata azione arreca", con eventuali variazioni di "buonsenso". Più rara è la presenza di un master che decida, in assenza di una situazione di quest.
Quoto comunque quanto detto da obscurial qui sopra: di solito i duelli fra giocatori sono elemento accessorio alla narrazione. Alcuni sistemi li trattano semplicemente come showcase/esibizione dal punto di vista del parametro "tecnico" di valutazione, se una valutazione è prevista.

Questo dovrebbe valere per tutte le varie declinazioni di giochi partiti da armata dei falchi bianchi/armata del drago/armata delle tenebre (...fino al 2005/6 i pbf di solito si chiamavano così) in su, quindi principalmente fantasy, e le regole dovrebbero essere valide per alcuni forum tematici, principalmente Seiya e mi spingo fino a Naruto, dove però sono meno sicuro. Per fare nomi, ad oggi questo dovrebbe rimanere valido almeno per BlackAtlas/Entropia/Endlos/Valhner(che però attenzione, è ibridato con un GDN in maniera più esplicita che altrove)/SaintSeiyaFinal. Occhio che sono tutti su forumfree, ma su forumcommunity l'Asgradel GdR seguiva questo filone: è possibile che eventuali cloni, ora che quello è chiuso, possano esserci anche sulla community. Anzi, quasi sicuramente ci sono, solo che non so quali siano.


Per il resto quoto owl1 sull'appunto dei 6000 caratteri. E mi limito a commentare su quello.
Per come la vedo io, in un certo senso è una forma di netiquette: non è possibile, per me, pretendere di giocare in maniera troppo vicina al pbc, che per sua natura ha un tipo di gioco tempestivo, su un pbf, che ha tutt'altri presupposti.
Se il contesto e le abitudini del posto vogliono che tu faccia 6000 caratteri, perché tutti e 30 gli altri player del forum li fanno, non puoi pretendere di fermarti a 500 e ricevere ampio consenso, è un po' come fare una serie infinita di pensieri in azione in un pbc dove non se ne fanno (per regola o costume).
Se i pensieri in azione in un pbc sono visti come un cancro, in un pbf vale esattamente il contrario, sono praticamente la base del post (qualsiasi esso sia), e questa è un po' una verità assoluta in certi ambienti. Dal punto di vista di un player pbc, il pbf è praticamente un GdN più che un GdR, lato contenutistico. Dal punto di vista narrativo è concessa, no, incentivata ampia libertà di manovra. Non deve essere un mistero (e si badi: in alcuni casi è persino regola, inutile girarci intorno) che più scrivi, più carne al fuoco aggiungi (spesso con l'introduzione di png autogestiti, per esempio, in altri casi ancora flashback o altri fantasiosi espedienti) e "più punti exp ricevi"/maggiore sarà il gradimento della piattaforma (intesa come l'insieme di giocatori), se è previsto un sistema di questo tipo. E anche quando non lo è, se tutti fanno post da 6000 e tu lo fai da 500, abbiamo un problema: il pbf è praticamente il tempio della libertà narrativa, se tu quella libertà narrativa non la sfrutti mai il tuo è probabilmente considerato disinteresse verso una formula di gioco che, ti piaccia o meno, in quel posto lì è ragionevolmente considerata "buon gioco". In molti posti è così, perciò, dico, da gestore/utente di pbf a player di pbc: guardate bene le role e regolatevi di conseguenza. Osservate se il gettito di post medio vuole tanti caratteri oppure no, magari cercate anche di capire perché in quelli da 6000 si posta da 6000, cioè cosa viene aggiunto e come. E cercate di arrivare quantomeno alla metà o se proprio al 30% dei caratteri usati dagli altri, che è un po' un "salvavita" per evitare "brutti sguardi", altrimenti cambiate forum e sceglietene un più vicino alle vostre esigenze. Valutate anche dopo quanto tempo i post arrivano e quanti caratteri contengono, perché ci sono sicuramente casi in cui "al post in giornata" vengono ragionevolmente concessi dei "privilegi" in termini di caratteri, ma sei fai aspettare due mesi per un post di 500 fai prima a mollare il forum.
Cioè, intendiamoci, nessuno si sognerà mai di bannare un giocatore solo perché fa post ridotti, ma la narrazione è di suo un parametro """soggettivo-collettivo""", nel senso che è un parametro che di solito uno stesso staff e una stessa utenza guardano e valutano allo stesso modo.
È una cultura di gioco molto differente quella che separa i generi, non è una scoperta dell'ultima ora, ed altrettanto differenti sono le interpretazioni di questa cultura di gioco nei singoli forum.
Un po' di accortezza e il forum giusto forse si trova, ma sicuramente ti salva da tanti tentativi fallimentari nel mentre.

21/09/2018 12:54:48

Non penso che ben 3 persone si siano espresse male.
Puoi scrivere quanto vuoi ma se un master ti ha dato 300 cose e tu ne analizzi/fai 2, è normale che ti penalizzi, soprattutto in gdr basati su punti esperienza/statistiche.
Poi ripeto, vuoi scrivere 1000000000 caratteri? Fallo. Ma se son quasi tutti errati/sgrammaticati/copie del post del master, è ovvio valgano meno di un post di 2000 caratteri ma che ha centrato tutti i punti, scusa eh.
Ma qui non è colpa dei master, sta alla bravura dei Player