Land senza PNG

22/12/2018 20:06:00

Condivisibile.
Ma torno a chiedermi che nesso ci sia con la soluzione di togliere i PNG e togliere i Master. E già che ci dismo, togliere pure i giocatori come suggerisce provocatoriamente Pleiades, visto che sarebbero fonte di così tanti problemi da necessitare di essere educati.

L'ho già spiegato con tutti i risvolti e quello che potrai trovare usando un sistema del genere, dove ti porta, i benefici che porta e i problemi che porta punto per punto.

I giocatori non hanno bisogno di essere educati.
I giocatori non sono ne idioti ne incapaci.
I giocatori hanno bisogno di capire come funzionano gli strumenti del tuo gioco e che politica esiste nella tua land.

Un giocatore che riesca a giocare con saggezza nella tua land vuole tempo, vuole pazienza, vuole fatica.
Il giocatore vada seguito in ogni suo step, nuovo o non nuovo, perchè ha bisogno di capire cosa hai messo in piedi e come usarlo.

Il giocatore ha bisogno di svolgere un percorso che ha delle fasi.

Poi ho già spiegato in che misura levare di mezzo masters e png, in che modo e dalle nostre parti lo dimostriamo anche.

No, tu hai affastellato tutta una serie di problemi arcinoti e per la maggior parte condivisibili.

Che ancora stanno li che ci si ostina a non voler vedere e risolvere, da parte della gestione.
Poi i gestori vengono sul forum a lamentarsi.

Sono le tue conclusioni e le soluzioni che proponi che continuano a restare, per usare un eufemismo, opinabili quanto il proibire l'uso del fuoco "perchè il fuoco scotta".

Noi lo dimostriamo attraverso una piattaforma di gioco chiamata Piume Nere. Chi ci gioca da almeno un anno, in modo serio e ascoltando la narrazione anzichè perdersi fra off e fare gioco foza con la narrazione, alla fine può farsi la sua idea.

La nostra non è più un'opinione da un bel pò, lo dimostriamo con i fatti e avendo una land in piedi testando tutti i sistemi di narrazione e scegliendo alla fine quello che funziona perchè non vogliamo che la land chiuda, si riempa di schifezza, atmosfere pesanti, giocatori insopportabili e inconsistenti, narrazioni pallose, polemiche infiniti, esperienze di gioco e umano terribili.
La land deve essere un'esperienza piacevole, al massimo potrebbe non piacere quel tipo di gioco ma può andare via dicendo che l'esperienza è stata positiva.

Chi vuole smentirmi, metta in piedi la sua land e dimostri la propria teoria a fatti.
Che quel sistema possa durare per i prossimi 10 anni anche se la vita del gestore cambia ma la land sarà in grado di sostenersi autonomamente da non scaturire un problema del seguirlo lo stesso anche se il tempo e l'impegno può cambiare.

Con l'ego non ce tieni in piedi una land e ne potrà durare a lungo.

E riportarci ai tempi delle caverne e dei cacciatori/raccoglietori di bacche che manco camminavano in posizione eretta perchè avevano un sistema digerente pensato solo per la carne cruda.

Forse sarebbe tempo di cancellare tutto e riniziare da capo, da ciò che funziona a ciò che invece è da abolire.

Continuare a far vivere ai potenziali giocatori un'esperienza terribile, con la voglia di metterci una croce sopra al play by chat, vai a preoccuparti di ritornare ai tempi della pietra?

Che ci fai con queste preoccupazioni quando la gente non vuole più giocarci al play by chat?

Perchè? Perchè "eliminare il fuoco" costa meno fatica che usarlo in modo intelligente?

E per fortuna che l'ho detto eh

mikee scrive:

Se le persone non sono pronte per gestire un tale strumento, bisogna toglierlo fino a quando arriva il momento in cui sia maturo abbastanza per maneggiarlo con giudizio.
Nel frattempo che fa? Gioca qualcosa che sia alla sua portata di gestione.
Accumulando esperienza, dai cose più grosse, più complesse per mantenere vivo l'interesse e l'entusiasmo, magari anche gestire i png di gilda perchè no.

....

Può essere una fortuna possedere un coltello.
Non lo darai in mano ad un bambino che non sarebbe capace di usarlo e si farebbe male.
Non lo negheresti ad un adulto che ha raggiunto la maturità sufficente per imparare ad usarlo con giudizio. All'inizio si ferirà qualche volta ma non avrebbe lo stesso pericolo se fosse in mano ad un bambino.

23/12/2018 00:24:30 e modificato da ghennadi72 il 23/12/2018 00:47:55

mikee ha scritto:
L'ho già spiegato con tutti i risvolti e quello che potrai trovare usando un sistema del genere, dove ti porta, i benefici che porta e i problemi che porta punto per punto.

Resto convinto che i problemi che porta non bilancino minimamente i presunti vantaggi, perlomeno se parliamo di gusti ed aspettative sul gioco della maggior parte dei giocatori. Credo d'avertelo detto attorno a pagina 1 o 2 della discussione: buon per te, se da te funziona. Anche da noi le bizzarrie che ci siamo inventati funzionano e soddisfano un determinato target di utenza.

Da qua ad autoconvincerci che siccome una cosa soddisfa i nostri giocatori debba essere una soluzione valida ovunque (o anche solo per una percentuale rilevante di giocatori), ce ne passa parecchio.

I giocatori non hanno bisogno di essere educati.

Cambiato idea? Ok, prendo atto e ne sono felice.

Poi ho già spiegato in che misura levare di mezzo masters e png, in che modo e dalle nostre parti lo dimostriamo anche.

Quindi quella del sedersi da parte a guardare senza intervenire in alcun modo, se un giocatore "attacca" da solo una chat vuota per conquistarla approfittando del fatto che in quel momento non c'è nessuno dei suoi nemici online, era solo una boutade tanto per il gusto di spararla grossa?

Ok, prendo atto anche di questo e ne sono felice. :)

La nostra non è più un'opinione da un bel pò, lo dimostriamo con i fatti e avendo una land in piedi testando tutti i sistemi di narrazione e scegliendo alla fine quello che funziona perchè non vogliamo che la land chiuda, si riempa di schifezza, atmosfere pesanti, giocatori insopportabili e inconsistenti, narrazioni pallose, polemiche infiniti, esperienze di gioco e umano terribili.

Ottime intenzioni, te le sottoscrivo tutte. E come ti ho detto dall'inizio, buon per te se la soluzione che avete trovato voi, funziona da voi.

Una volta scartato chi non si pone nemmeno il problema, ci sono anche quelli che sottoscriverebbero punto per punto le tue ottime intenzioni, ma trovano soluzioni diverse. E anche da loro le cose funzionano.

Non mi stai dicendo che pensi che siate gli unici a vedere certi problemi e gli unici sulla faccia della terra dei giochi di ruolo online ad aver trovato una soluzione, vero?

Che quel sistema

Quale?

Con l'ego non ce tieni in piedi una land e ne potrà durare a lungo

A proposito di "ego" consentimi di ripeterti la domanda: pensi che siate i soli che vedono quei problemi, i soli che hanno quegli obiettivi e i soli che abbiano trovato una soluzione?

Forse sarebbe tempo di cancellare tutto e riniziare da capo, da ciò che funziona a ciò che invece è da abolire.

Dove le cose NON funzionano, è un'ottima scelta.
Ma ho il sospetto che tu faccia un po' di confusione tra il concetto di "non funzionano" e "non funzionano come da me".

Continuare a far vivere ai potenziali giocatori un'esperienza terribile, con la voglia di metterci una croce sopra al play by chat, vai a preoccuparti di ritornare ai tempi della pietra?

Sì, beh, considerando che non vedo spesso giocatori incatenati a subire torture terribili, visto che gli basta appunto cliccare su una X, continuo a pensare che abolire il fuoco invece di usarlo in modo intelligente sia un'idiozia.

Ci sono land in cui io non metterei piede manco sotto tortura, appure sopravvivono perchè hanno giocatori che le tengono vive evidentemente non trovando così "terribile" quello che viene offerto loro.

Poi le land chiudono se proprio non soddisfano nessuno.

Le land chiudono anche perchè chi le gestiva e animava, o un numero sufficiente di essi, non ha più tempo di gestirle e quelli che restano non sono in numero sufficiente a farsi carico del tenere aperto e attivo un gioco.

E lo stesso vale anche per i giocatori.
A prescindere da quello che viene offerto loro, anche quando quello che gli viene offerto è buono e si sentono tutto tranne che torturati da qualcosa di terribile come la presenza di pNG di cui tenere conto o un master che gli impedisce di giocare al di fuori di qualunque logica interattiva.

Tu dici "la nave sta affondando". Posso anche essere d'accordo.
Dove sta scritto che il sistema che proponi sia l'unico in grado di salvare i naufraghi o addirittura di impedire alla nave di affondare?

Che ci fai con queste preoccupazioni quando la gente non vuole più giocarci al play by chat?

Beh è abbastanza semplice. Quando hai il mal di denti arrivi a non vedere più nient'altro, ma non è una buona scusa nè per spararsi a una tempia nè per lasciare il gas della cucina aperto e accendersi una sigaretta facendo esplodere il palazzo, in base al "con questo mal di denti stai a preoccuparti del gas lasciato aperto?"

mikee scrive:

Se le persone non sono pronte per gestire un tale strumento, bisogna toglierlo fino a quando arriva il momento in cui sia maturo abbastanza per maneggiarlo con giudizio.

Scusa e nell'alto di quale cielo ti saresti collocata per decidere TU se i giocatori di una land che non è la tua sono o non sono pronti a gestirsi l'interazione con i PNG o un'interazione proficua col mastering?

Dall'alto di quale pulpito decidi tu che i giocatori di altre land sono bambini da tenere lontani dal fuoco (PNG e mastering)?

Sempre a proposito di "ego", eh....

23/12/2018 04:35:36

ghennadi72 ha scritto:
Resto convinto che i problemi che porta non bilancino minimamente i presunti vantaggi, perlomeno se parliamo di gusti ed aspettative sul gioco della maggior parte dei giocatori. Credo d'avertelo detto attorno a pagina 1 o 2 della discussione: buon per te, se da te funziona. Anche da noi le bizzarrie che ci siamo inventati funzionano e soddisfano un determinato target di utenza.

Questa è una cosa che abbiamo già affrontato in altri topic ed ho già riposto li, riguardo al target.

ghennadi72 ha scritto:
Da qua ad autoconvincerci che siccome una cosa soddisfa i nostri giocatori debba essere una soluzione valida ovunque (o anche solo per una percentuale rilevante di giocatori), ce ne passa parecchio.

XD vabbè boh.

ghennadi72 ha scritto:
Cambiato idea? Ok, prendo atto e ne sono felice.

L'ho sempre sostenuta questa cosa.
I giocatori hanno bisogno di imparare a giocare al tuo sistema creato da te.

ghennadi72 ha scritto:
Quindi quella del sedersi da parte a guardare senza intervenire in alcun modo, se un giocatore "attacca" da solo una chat vuota per conquistarla approfittando del fatto che in quel momento non c'è nessuno dei suoi nemici online, era solo una boutade tanto per il gusto di spararla grossa?

Ok, prendo atto anche di questo e ne sono felice. :)

Aridaje e basta con sta cavolata della chat vuota.
Ne ho già parlato nell'altro topic.

Visto che sai che vuoi andare a trovare Tizio, scrivi in off ai corporati che vuoi vedere Tizio e insieme trovate modo di risolvere:

1- Vi accordate e giocate insieme
2- Ti fai lasciare un permesso in modo da entrare senza problemi.

Non puoi aspettarti di entrare e che i giocatori siano al tuo servizio nell'ora che ti logghi te.
Il rispetto del tempo altrui deve esserci sempre ed anche della volontà di giocare insieme.
Non puoi scomodare la narrazione perchè tu giocatore non ti sai organizzare con chi vorrebbe giocare e glielo impedisci.

Ce li metto i corporati li per un motivo, vengono pagati anche per quello, sta poi a voi risolvere.

ghennadi72 ha scritto:
Ottime intenzioni, te le sottoscrivo tutte. E come ti ho detto dall'inizio, buon per te se la soluzione che avete trovato voi, funziona da voi.

Una volta scartato chi non si pone nemmeno il problema, ci sono anche quelli che sottoscriverebbero punto per punto le tue ottime intenzioni, ma trovano soluzioni diverse. E anche da loro le cose funzionano.

E quindi?
Noi parliamo di problemi nei confronti di chi non le ha risolte.
Ma cosa c'entrano questa gente?

ghennadi72 ha scritto:
Non mi stai dicendo che pensi che siate gli unici a vedere certi problemi e gli unici sulla faccia della terra dei giochi di ruolo online ad aver trovato una soluzione, vero?

XD
Bo vabbè ok

ghennadi72 ha scritto:
A proposito di "ego" consentimi di ripeterti la domanda: pensi che siate i soli che vedono quei problemi, i soli che hanno quegli obiettivi e i soli che abbiano trovato una soluzione?

In tutte la pagine dei forum da anni a questa parte, si è discusso di mille robe che ha portato a che benefici?
Se le land continuano a chiudere...

ghennadi72 ha scritto:
Dove le cose NON funzionano, è un'ottima scelta.
Ma ho il sospetto che tu faccia un po' di confusione tra il concetto di "non funzionano" e "non funzionano come da me".

XD

ghennadi72 ha scritto:
Sì, beh, considerando che non vedo spesso giocatori incatenati a subire torture terribili, visto che gli basta appunto cliccare su una X, continuo a pensare che abolire il fuoco invece di usarlo in modo intelligente sia un'idiozia.

Ci sono land in cui io non metterei piede manco sotto tortura, appure sopravvivono perchè hanno giocatori che le tengono vive evidentemente non trovando così "terribile" quello che viene offerto loro.

Quindi, non s'è capito che problemi c'hai.

ghennadi72 ha scritto:

Tu dici "la nave sta affondando". Posso anche essere d'accordo.

Nella nave non ci siamo mai saliti. XD
PN è dalla sua nascita che si è sempre distinta per fare una cosa opposta da quel che c'era e di fare la sua strada e sperimentare per i cavoli suoi senza troppe rotture di scatole sul fare la roba commerciale o che "fanno tutti".

Se uno mi chiede un consiglio la do sulla base della personale esperienza e anche in altre land.

ghennadi72 ha scritto:
Dove sta scritto che il sistema che proponi sia l'unico in grado di salvare i naufraghi o addirittura di impedire alla nave di affondare?

Dov'è che l'ho scritto sto passaggio?
Ti ringrazio per rivestirmi di questo ruolo. XD

ghennadi72 ha scritto:
Scusa e nell'alto di quale cielo ti saresti collocata per decidere TU se i giocatori di una land che non è la tua sono o non sono pronti a gestirsi l'interazione con i PNG o un'interazione proficua col mastering?

Bo solo tu vedi queste cose.

ghennadi72 ha scritto:
Dall'alto di quale pulpito decidi tu che i giocatori di altre land sono bambini da tenere lontani dal fuoco (PNG e mastering)?

Sempre a proposito di "ego", eh....

ahahahahahahah xD
Wow, grazie di tutta questa importanza anche se non ho capito dove vuoi andare a parare con tutto questo.

Cmq stiamo annoiando un sacco di gente e alla fine di robe che ho ampliamente spiegato (anche in un italiano pessimo ma il senso si capisce) già altrove ed anche in passato.

Ultimo post per te ghennady qui perchè stiamo finendo in non ho capito cosa, le provocazioni che lanci per me non c'hanno nessun senso. Ciao! :)

24/12/2018 12:26:34 e modificato da ghennadi72 il 24/12/2018 19:16:36

mikee ha scritto:
Non puoi aspettarti di entrare e che i giocatori siano al tuo servizio nell'ora che ti logghi te.
Il rispetto del tempo altrui deve esserci sempre ed anche della volontà di giocare insieme.
Non puoi scomodare la narrazione perchè tu giocatore non ti sai organizzare con chi vorrebbe giocare e glielo impedisci.

Sì, ma vedo che continui a omettere la parte in cui il tuo brillante suggerimento è che i master stiano a guardare senza intervenire perchè "Non è un problema tuo", e che se intervengono è perchè "te vuoi partecipare alle dinamiche di gioco" e " chi abbandona il campo da la vittoria a chi rimane al tavolo"

mikee ha scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto:
Dove sta scritto che il sistema che proponi sia l'unico in grado di salvare i naufraghi o addirittura di impedire alla nave di affondare?

Dov'è che l'ho scritto sto passaggio?
Ti ringrazio per rivestirmi di questo ruolo. XD
[/quote]

mikee ha scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto:
A proposito di "ego" consentimi di ripeterti la domanda: pensi che siate i soli che vedono quei problemi, i soli che hanno quegli obiettivi e i soli che abbiano trovato una soluzione?

In tutte la pagine dei forum da anni a questa parte, si è discusso di mille robe che ha portato a che benefici?
Se le land continuano a chiudere...[/quote]
Anche l'orso polare e i pomodori sammarzano doc stanno sparendo, ma pare che la comunità scientifica non sia ancora del tutto unanime nell'attribuirne la causa ai PNG di ambientazione e ai master che fanno applicare le regole di gioco e l'ultima conferenza mondiale sul clima non è riuscita ad approvare per un soffio la mozione di messa al bando di entrambi.

mikee ha scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto:
Tu dici "la nave sta affondando". Posso anche essere d'accordo.

Nella nave non ci siamo mai saliti. XD
PN è dalla sua nascita che si è sempre distinta per fare una cosa opposta da quel che c'era e di fare la sua strada e sperimentare per i cavoli suoi senza troppe rotture di scatole sul fare la roba commerciale o che "fanno tutti".[/quote]

mikee ha scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto:
Dall'alto di quale pulpito decidi tu che i giocatori di altre land sono bambini da tenere lontani dal fuoco (PNG e mastering)?

Sempre a proposito di "ego", eh....

ahahahahahahah xD
Wow, grazie di tutta questa importanza anche se non ho capito dove vuoi andare a parare con tutto questo.[/quote]

mikee ha scritto:
E per fortuna che l'ho detto eh
[quote]mikee scrive:
Se le persone non sono pronte per gestire un tale strumento, bisogna toglierlo fino a quando arriva il momento in cui sia maturo abbastanza per maneggiarlo con giudizio.

[/quote]
E per fortuna che l'hai detto, con tanto di autoquote, eh

Se non ti ricordi neanche quello che scrivi nello stesso post, nella stessa pagina o quando ti auto-quoti, (capirei da una pagina all'altra o da un thread all'altro) è dura portare avanti una discussione utile :-)

Ciao e buon natale anche a te ;-)