Admin e despotismo, cosa lega le due cose
19/01/2019 17:20:11
pleiades ha scritto:
Penso che "gioco di qualità" non significhi nulla.
Magari quello che per te è gioco di qualità a me fa schifo, e viceversa.
....
Perdonami se ti darò questa risposta e faccio l'antipatico. 😃
Questa è una risposta banale, scontata che persino un bambino di 10 anni ci arriva e non necessiterebbe di essere ripetuta.
Non capisco neanche perchè l'hai detta o come tu abbia fatto a pensarla.
Se hai bisogno di ripeterla o prenderla anche solo in considerazione come risposta, forse dovresti rivedere il gruppo con cui discuti, perchè a leggere queste risposte che sono praticamente l'abc di una conversazione che vuole essere fra esperti...
E' sconfortante...
Andando oltre.
Gioco di qualità significa:
- Conoscere le regole del gioco e saperle applicare: perchè chi commenta in questo forum e gioca nelle land (indipendentemente che sia la mia), non lo fa e non ha voglia di farlo. Venire qui per fare l'esperto poi, fa anche ridere.
- Evitare giocate con i giocatori che imparano l'ambientazione gioco facendo portando dei giochi che non dovrebbero esistere in certe ambientazioni e che sono solo sbagli del giocatore mascherate da gioco.
Ancora la distinzione on e off è, nel 2019 con i sedicenti esperti, è sconosciuta.
Peggio poi adesso rispetto a 8 anni fa, almeno ci provavano a fare di meglio, oggi invece passano direttamente a fare gli opinionisti doc. Capisco perchè molti fuggono dal pbc.
- Evitare di dover rispondere ogni volta in on game per spiegare le robe off game, ovvero con il tuo personaggio devi spiegare e colmare le lacune del giocatore che già dovrebbe conoscere quelle cose. Non parlo di tutta la documentazione (che alcune, wikipedia è un libricino di istruzioni.
No, guarda mi accontento di quei mini riassunti di 30 righe il minimo indispensabile per iniziare. Parlo anche di altre land eh, mica della mia.
Vuoi giocare per divertirti? Bene, allora bisognerebbe evitare di venire sul forum per fare l'esperto di turno perchè per essere esperto ci vuole impegno, cosa che non viene fatto. (aggiungiamo anche quelli che leggono male e capiscono fischi per fiaschi)
- Imparare a rendere l'ambientazione o portare delle alternative credibili: su PN potrei contarlo sulle punta di una mano e il 99 percento di questi non fanno gli esperti in questo forum. Parlando poi delle altre land, a parte qualcuno, e parliamo che di un gruppo di 15 giocatori, sono i soli 3 a farlo, gli altri che scusa hanno?
Se dovessimo fare una statistica, è da piangerci sopra.
- Che sappia applicare il regolamento: anche dopo un anno di gioco, da evitare il master che ricorda che bisogna tirare le abilità per fare certe cose (non abilità specifiche e complicate, basta quelle generiche).
- Che sappia almeno che cosa avviene in gioco: opinabile che sappia tutto, ma quantomeno CHIEDERE.
- Che resti concentrato mentre gioca: questa la metterei come principale, la percentuale di gente che legge male quel che si scrive (non parlo di me, parlo anche di altri giocatori con un ottimo italiano), si aggira verso il 90% mandando in vacca il gioco perchè è più concentrato a sparlare degli altri giocatori e ridendoci sopra sulle piattaforme esterne.
- Che non si facciano prendere la mano dal gioco: perchè di giocatori che ne fanno una questione di Stato parlandone male ovunque, quando alla fine erano cose banali di gioco.
Questo fa qualità, mi accontenterei.
Una trama non voglio che mi piaccia e ne mi interessa, basta che abbiano delle basi, tutto qui.
Invece ancora, si leggono sedicenti esperti qui che poi quando li becchi nelle land, ancora non capiscono che per giocare bisogna invitare, aspettando il tappeto rosso con il lancio dei petali di rose per farlo scendere in chat.
Poi "giocano".
E rimani così ._.
Non perchè sono persone poco interessanti, ma proprio perchè c'è il nulla.
Piume Nere 2.0 
Gioca con noi http://www.piumenere.it Generale http://www.piumenere.it/abisso/info/step1.php
Modificato il 19/01/2019 17:44:27 da mikee
19/01/2019 19:07:11
bordertown ha scritto:
nick nightingale ha scritto: però non puoi dire "vi ho visto tutto, ma mai qualcosa di costruttivo". Hai letto tutte le discussioni avvenute nei luoghi extra-GDR'O?
Neanche tu hai visto tutti i giochi esistenti e giocato in ciascuno di essi, eppure ne parli, quindi immagino che sia pacifico ritenere che ciascuno parli "per la propria esperienza", la quale è per definizione limitata. Insomma siamo nell'ambito delle opinioni, dico bene?
se la gente che ci gioca sente la necessità di parlarne fuori dai "canali ufficiali", trovo che sia uno spunto di riflessione che può andare oltre "i soliti che vogliono spettegolare".
Nah, il più delle volte non è uno spunto di riflessione, ma di altro (v.s.), chi vuole riflettere va nel suddetto gioco, gioca, si fa un'idea vera di quel gioco e poi riflette imho ;))
Almeno qualcuno che non sia interessato solo a sparlare senza conoscere. Perché in questi fantomatici canali esterni si parla senza conoscere, e per altro con l'unico intento di diffamare e distruggere un gioco, dato che, se si volesse essere realmente costruttivi (ma questa gente è puramente distruttiva) ci si iscriverebbe al gioco in questione, si avrebbe l'umiltà do accettarne le regole, di cercare di capire i meccanismi e le logiche che vi stanno alla base e di vederlo sul medio-lungo periodo, e solo poi avanzare giudizi o altro.
Ma un tale atteggiamento richiede pazienza, maturità e la consapevolezza di non avere la verità in tasca e che non esiste una sola formula valida per un gdr.
Utente di servizio a cui vengono attribuiti sul forum i post degli utenti che si sono cancellati dal portale
19/01/2019 19:46:25
fenrir il solitario ha scritto:
bordertown ha scritto:
nick nightingale ha scritto: però non puoi dire "vi ho visto tutto, ma mai qualcosa di costruttivo". Hai letto tutte le discussioni avvenute nei luoghi extra-GDR'O?
Neanche tu hai visto tutti i giochi esistenti e giocato in ciascuno di essi, eppure ne parli, quindi immagino che sia pacifico ritenere che ciascuno parli "per la propria esperienza", la quale è per definizione limitata. Insomma siamo nell'ambito delle opinioni, dico bene?
se la gente che ci gioca sente la necessità di parlarne fuori dai "canali ufficiali", trovo che sia uno spunto di riflessione che può andare oltre "i soliti che vogliono spettegolare".
Nah, il più delle volte non è uno spunto di riflessione, ma di altro (v.s.), chi vuole riflettere va nel suddetto gioco, gioca, si fa un'idea vera di quel gioco e poi riflette imho ;))
Almeno qualcuno che non sia interessato solo a sparlare senza conoscere. Perché in questi fantomatici canali esterni si parla senza conoscere, e per altro con l'unico intento di diffamare e distruggere un gioco, dato che, se si volesse essere realmente costruttivi (ma questa gente è puramente distruttiva) ci si iscriverebbe al gioco in questione, si avrebbe l'umiltà do accettarne le regole, di cercare di capire i meccanismi e le logiche che vi stanno alla base e di vederlo sul medio-lungo periodo, e solo poi avanzare giudizi o altro.
Ma un tale atteggiamento richiede pazienza, maturità e la consapevolezza di non avere la verità in tasca e che non esiste una sola formula valida per un gdr.
Di tutto questo c'è la malsana realtà che queste persone non hanno interesse di parlare con i diretti interessati, magari chiedere, chiarire qualche punto non chiaro. XD
E spesso, i diretti interessati ignorano la loro esistenza, infondo uno si logga, si svaga/gioca/risolve problemi e finchè uno non chiede o porta alla luce un qualche problema, uno che cosa dovrebbe pensare/prevedere?
Credo che infondo, si rendono conto da soli che non esiste un vero problema da risolvere, la voglia di fare pettegolezzo è superiore a quella di giocare.
Le persone che riscontrano un vero problema non temono di chiedere o farlo notare, se c'è un problema vero, un gestore non chiuderà mai gli occhi.
Piume Nere 2.0
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19/01/2019 20:15:28
nick nightingale ha scritto: Flame e trolling ci sono, ovviamente, ma c'erano anche prima. Resta il fatto che, tra l'avere uno spazio di discussione in più col rischio che possa degenerare e averne uno in meno che mi assicura meno flame ma limita le occasioni di confronto e porta la gente a chiudersi ancora di più, preferirò sempre la prima opzione e trovo anche che sia la più utile.
Eh vedi sta proprio qui il problema.
Certo che ci sono sempre stati. Ma tu (tu generico) come ti comporti? Li argini? Li combatti? Li ignori? Li tolleri? O addirittura li incentivi e li fomenti perchè in quel momento ti fa comodo che strepitino contro qualcuno che ti sta sugli zebedei?
Perchè allora la scusa "tanto ci sono sempre stati" (la mafia è sempre esistita, la corruzione ci sarà sempre, gli uomini andranno sempre a mignotte) finisce per essere una dichiarazione di complicità e torniamo alle dichiarazioni di principio che oltre ad essere apprezzabili in quanto tali, poi ai fini pratici lasciano il tempo che trovano.
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Modificato il 19/01/2019 20:33:32 da ghennadi72
19/01/2019 20:21:00
pleiades ha scritto:
ghennadi72 ha scritto: Sai qual'è il problema, Pleiades? Che tutti sono convinti di essere delle Cassandre inascoltate.[...]
Cito te, ma vale anche per altri: non mi mettete in bocca cose che non ho mai detto, eh.
Al contrario. Ho preso la palla al balzo perchè penso che chiunque, qui, almeno una volta nella vita si è sentito "Cassandra inascoltata". E' ovvio che se si propone qualcosa si è convinti che sia valido.
Chi sta dall'altra parte può avere ragioni altrettanto valide per rispondere "no", senza che questo c'entri nulla con il dispotismo, le paranoie e le manie di potere.
Il problema che vedo io è che ogni volta che qualcuno si lamenta di non essere stato ascoltato da una gestione, raramente vedo qualcuno entrare nel merito e chiede su cosa non è stato ascoltato e perchè.
O quantomeno, chiedere di sentire anche l'altra campana, che dovrebbe essere il minimo sindacale, se si vuole capire un problema e non soltanto linciare moralmente qualcuno.
E' tanto facile accodarsi e cantare in coro "la disoccupazione ci ha dato un bel mestiere" nei confronti del gestore di turno. Penso che scatti spesso un meccanismo di "empatia" perchè appunto, ognuno di noi almeno una volta (o spesso) si è sentito "Cassandra", e scatta quasi sempre il cortocircuito "è capitato anche a lui/lei, poverino/a".
Poi magari vai a vedere nel merito e scopri che Cassandra non era Cassandra ma Rasputin.
ASoIaF - Il Grande Inverno GdR https://www.ilgrandeinverno.it
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Modificato il 19/01/2019 20:31:39 da ghennadi72
19/01/2019 21:16:36
Rispondo da piccola "admin" di un progetto altrettanto piccolo, confessando di non aver letto tutte le risposte (mi trovo qui per caso, e ho purtroppo poco tempo).
Secondo me molto riguarda la paura di perdere ciò che si e' costruito. Io personalmente non ho mai incontrato questo problema: ho sempre considerato tutti a mio pari e abbiamo sempre preso le decisioni insieme, un po' meno per quanto riguarda il lato "tecnico", dove magari per questioni di tempo dovevo rimandare.
Il timore credo sia, appunto, di veder sfumare l'idea o l'ideale di gioco che si aveva in mente – anche se spesso la proposta e' ben pensata e/o geniale.
... tutto qui! Per fortuna esistono persone che hanno superato questa fase odiosa.
Buona serata!
Yume | Gioco di ruolo online
http://www.oltreyume.it/gdr
19/01/2019 22:27:06
owli1 ha scritto: Raga però un consiglio spassionato, se non ce la fate a sopportare la gente che vi critica, che sia in modo maleducato, educato o burbero non ha importanza come non ha importanza se siano motivate o meno, e vi fate il sangue acido per ste cose davvero, non fate i gestori, non fa per voi sul serio.
Ma straquoto. Gestire una comunità è tutto fuorchè semplice. Se si sclera dall'inizio alla prima difficoltà poi quando arriveranno momenti peggiori e gente peggiore che farete? Inizierete a bannare tutti?
yumegdr ha scritto:
Secondo me molto riguarda la paura di perdere ciò che si e' costruito.
Il timore credo sia, appunto, di veder sfumare l'idea o l'ideale di gioco che si aveva in mente – anche se spesso la proposta e' ben pensata e/o geniale. Per fortuna esistono persone che hanno superato questa fase odiosa.
Sono abbastanza d'accordo, nel senso che si è convinti che basta una singola idea che gli altri devono forzatamente accettare perchè dai è bellissima come non fai a rendertene conto?. Io credo che se si voglia proporre un progetto e in seguito presentarlo a un pubblico non si sarà mai esenti da critiche, la differenza la fa nel modo in cui le affronti.
Se uno si mette ad urlare davanti ad un altro che urla, dimostra solamente di non essere migliore di lui. Ma veramente nient'altro. Se son questi i presupposti, auguri.
GdR Play by Chat
Beta Chiuso:https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=236882
Server Discord: https://discord.gg/eFyUyJ7
20/01/2019 01:57:52
bordertown ha scritto: Neanche tu hai visto tutti i giochi esistenti e giocato in ciascuno di essi, eppure ne parli, quindi immagino che sia pacifico ritenere che ciascuno parli "per la propria esperienza", la quale è per definizione limitata. Insomma siamo nell'ambito delle opinioni, dico bene?
Dici male. E' una tua opinione dire che "non c'è mai niente di costruttivo" ma non hai alcuna base per dirlo oltre a boh. Chiunque invece può parlare del fatto, ad esempio, che una mappa troppo grande crea problemi, farlo in generale e farlo in riferimento ad un particolare gioco che attua questa scelta con molta più base rispetto al tuo "non c'è niente di costruttivo"; perché non serve aver giocato a tutti i giochi con mappe enormi per capire quali problemi si porta dietro.
Nah, il più delle volte non è uno spunto di riflessione, ma di altro (v.s.), chi vuole riflettere va nel suddetto gioco, gioca, si fa un'idea vera di quel gioco e poi riflette imho
Non sono d'accordo e trovo che siano proprio questi ragionamenti "chiusi" a nuocere alle gestioni tante volte.
fenrir il solitario ha scritto: Perché in questi fantomatici canali esterni si parla senza conoscere, e per altro con l'unico intento di diffamare e distruggere un gioco, dato che, se si volesse essere realmente costruttivi (ma questa gente è puramente distruttiva) ci si iscriverebbe al gioco in questione, si avrebbe l'umiltà do accettarne le regole, di cercare di capire i meccanismi e le logiche che vi stanno alla base e di vederlo sul medio-lungo periodo, e solo poi avanzare giudizi o altro.
Ma un tale atteggiamento richiede pazienza, maturità e la consapevolezza di non avere la verità in tasca e che non esiste una sola formula valida per un gdr
E tu come fai a sapere cosa conosce la gente? Poi fammi capire, tu crei un gioco con una mappa grande e nessun metodo di spostamento rapido; presenti il gioco qui e io ti faccio notare che così facendo avrai problemi. Secondo il tuo ragionamento non dovrei parlare perché non mi sono iscritto al tuo gioco? Questo sarebbe un altro esempio di quello che dicevo: nascondersi dietro un dito per evitare giudizi. Se una persona fosse veramente convinta di una soluzione scelta, non avrebbe problemi a discuterne con chiunque. Vuole sbagliare di proposito o se infischia? Basta dirlo e la discussione si chiude. Ha un'idea innovativa che stravolgerà le convinzioni fin qui maturate? Basta spiegarla e la discussione si chiude, arricchendo tutti. Invece si attaccano le persone a caso o semplicemente si scappa dai thread... Per maturità ovviamente!
ghennadi72 ha scritto: Eh vedi sta proprio qui il problema. Certo che ci sono sempre stati. Ma tu (tu generico) come ti comporti? Li argini? Li combatti? Li ignori? Li tolleri? O addirittura li incentivi e li fomenti perchè in quel momento ti fa comodo che strepitino contro qualcuno che ti sta sugli zebedei?
La falla di questo ragionamento è pensare che dietro qualsiasi discussione ci sia soltanto la voglia di affossare qualcun altro per antipatia. Ovvio che con questo presupposto niente può avere alcun valore oltre al flame.
Come ho detto, sono invece convinto che uno spazio di discussione aperto sia sempre più utile che averne uno in meno. Con tutti i rischi che si porta dietro... Anche perché, non c'è alcun modo di evitare che la gente parli, tanto vale creare luoghi noti a tutti dove discutere. Tutta questa paura del flame, ma perché la gente si iscrive nei vostri giochi e infiamma i forum con polemiche nate al di fuori del sito? Si crea una cattiva atmosfera qui? Possibile, ma leggente anche alcuni commenti apparsi in queste pagine, da dove arrivano? Da siti esterni?
E ragazzi su, sta storia dello sparlare alle spalle non ha mai tenuto, tanto meno oggi. Tutti sappiamo di cosa si parla, niente vieta a chi vuole di andare a discutere anche lì.
Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord
20/01/2019 03:51:53
fenrir il solitario ha scritto: se si volesse essere realmente costruttivi (ma questa gente è puramente distruttiva) ci si iscriverebbe al gioco in questione, si avrebbe l'umiltà do accettarne le regole, di cercare di capire i meccanismi e le logiche che vi stanno alla base e di vederlo sul medio-lungo periodo, e solo poi avanzare giudizi o altro.
Ti spiego perchè non lo faccio più molto semplicemente: sono più di quindici anni che ho aiutato, mi son fatto il sedere, ho sputato sangue e sono arrivato anche a non dormire per aiutare in molti GdR, quello che ho ottenuto è sempre stato un pugno di mosche e con dei bei "sì grazie ora vattene a quel paese".
Mi son rotto, semplicemente, davvero, mi sono rotto le scatole di fare tutta la storia della gavetta se poi le mie idee vengono comunque usate, mi son rotto di fare proposte su proposte costruttive a GdR e poi magari mi si rispondeva "no guarda devi essere iscritto da almeno un anno per fare il master/il revisore, però sì accettiamo le tue proposte pubbliche mentre i nostri revisori dormono".
Non faccio più nulla per nulla, e alcune persone che qui mi han chiesto aiuto lo sanno, ormai quando vengono rispondo sempre con "cosa/quanto mi dai?".
Modificato il 20/01/2019 03:52:24 da owli1
20/01/2019 10:04:09
nick nightingale ha scritto:
Dici male. E' una tua opinione dire che "non c'è mai niente di costruttivo" ma non hai alcuna base per dirlo oltre a boh.
La base è la mia esperienza e quella di altri (a meno che tu non la neghi e a quel punto è inutile parlare di qualunque cosa), che vale esattamente quanto "chiunque può parlare del fatto che una mappa grande ecc.", perfetto, lo hanno esperito? Sì, hanno pieno diritto a dare la loro esperienza (ma esperienza è diverso da opinione), io no, perchè non o mai giocato a questi giochi con la mappa grande, quindi potrebbe anche essere una buona idea per quanto ne so. Quindi perchè la tua esperienza e quella di altri vale, la mia e quella di altri no? Abbi pazienza, eh. Ma il tuo punto di vista mi sembra un po' https://youtu.be/gTV5nUPuoHo
GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org
Modificato il 20/01/2019 10:51:55 da bordertown
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